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nany · Le 26/04/2024, à 20:15

krodelabestiole a écrit :

il faut ajouter les nouvelles variantes officielles maintenant qu'on a les screens

Hé hé ! Tu as demandé des captures, tu les as eues.

krodelabestiole a écrit :

je ne pense pas que ce soit nécessaire de documenter kylin sur un support spécifiquement francophone (on avait décidé de ne pas le proposer au téléchargement)

Oui, j’ai mis Kylin uniquement parce qu’il y était en version 20.04.

krodelabestiole a écrit :

- ubuntu unity :
là je sèche un peu pour le différencier - il est plus rétro-futuriste ? quels sont ses avantages par rapport à gnome ? je ne l'ai pas utilisé plus de 10 minutes il y a 15 ans.
parler de convergence peut-être ? ou juste Une alternative à GNOME ? ou Le bureau historique d'Ubuntu (mais ça me semble pas pertinent de parler d'histoire ou de technique ici) ?

Je crois judicieux de parler de convergence car c’est dans ce but qu’il a vu le jour.

krodelabestiole a écrit :

sans doute un oubli côté endoflife.date.
confirmé :
https://endoflife.date/api/ubuntu.json
cycle	"24.04"
codename	"Noble Numbat"
releaseDate	"2024-04-25"
eol	"2036-04-25"
latest	"24.04"
latestReleaseDate	"2024-04-25"
lts	false
support	"2036-04-25"
extendedSupport	false
je suis un peu déçu. j'ai l'impression que tant que canonical ne fournira pas une API complète et digne de ce nom, je ferais mieux de mettre en place un formulaire pour qu'on administre ça nous-même manuellement.

// edit : j'ai ajouté une condition qui ajoute le flag LTS sur cette version, donc en principe cette fois ça devrait fonctionner.

Je rajouterais aussi une condition pour la date de eol (et support ?) car celle-ci n’est valable qu’avec l’activation d’Ubuntu Pro et devrait donc être la valeur pour extendedSupport.

Donc, selon moi, l’affirmation « maintenue jusqu'en avril 2036 » (ou 2034 pour les variantes) est erronée.

krodelabestiole · Le 26/04/2024, à 21:41

oui c'est toujours la question...

apparemment pour les LTS le support est désormais de 10 ans hors ubuntu pro, 12 ans avec.
https://canonical.com/blog/canonical-ex … -14-04-lts
endoflife n'indique que la version ubuntu pro : https://endoflife.date/ubuntu

je ne sais pas si ça diffère pour les variantes. pas d'après cette page :

There are also multiple flavours of desktop Ubuntu corresponding to a number of desktop GUI preferences. All of these images are considered ‘Classic’ Ubuntu because they use debs as their base and may add snaps for specific packages or applications.

https://ubuntu.com/about/release-cycle

je serais d'avis de simplement hardcoder 10 ans pour toutes les LTS, à moins qu'on ait d'autres avis ?

Dernière modification par krodelabestiole (Le 27/04/2024, à 13:00)

krodelabestiole · Le 26/04/2024, à 21:50

(je viens de le faire, en retirant 2 ans à l'info de endoflife, mais on peut changer ça éventuellement)

après je pourrais aussi ajouter (2036 avec le support ubuntu pro)
ça pourrait d'ailleurs répondre à des questions récurrentes !

je n'ai pas trouvé d'info sur ubuntu pro dans la doc d'ailleurs, à part un peu là https://doc.ubuntu-fr.org/esm

bruno · Le 27/04/2024, à 08:29

La page officielle concernant les durées de maintenance d'Ubuntu et assez claire
https://ubuntu.com/about/release-cycle

De base c'est 5 ans de mises à jour pour le dépôt « main ». Pour avoir 5 ans supplémentaires ou les mises à jour des paquets de « mutiverse, universe » il faut souscrire à Ubuntu Pro.

Pour les dérivées officielles Kubuntu, Lubuntu, etc. il semble que se soit 3 ans. Mais ce n'est pas clair puisque de toute façon le dépôt « main » reçoit les mises à jour pendant 5 ans…

Pour moi la page de téléchargement qui annonce une « maintenance » jusqu'en 2034, c'est trompeur. C'est 2029 ou 2034 avec un compte Ubuntu Pro.

Dernière modification par bruno (Le 27/04/2024, à 08:42)

krodelabestiole · Le 27/04/2024, à 11:32

ok effectivement, j'avais lu de travers.

le support hors ubuntu pro est toujours de 5 ans. + 5 ans avec ubuntu pro, et encore + 2 ans avec un nouvel add-on qui est le sujet des articles et qui fait aussi part du service ubuntu pro.
(il manque des précisions spécifiquement pour cette version sur https://endoflife.date/ubuntu je vais poster un commentaire à ce sujet)

je passe toutes les LTS à 5 ans, sans faire de distinction pour les variantes (que je ne trouvais pas très claire étant donné que les dépôts sont intégralement les mêmes).

krodelabestiole · Le 27/04/2024, à 13:03

ça va être réparé côté endoflife :
https://github.com/endoflife-date/endof … 2080439802
https://github.com/endoflife-date/endof … /pull/5055

(ce qui va encore de casser la date de fin de vie sur notre page de téléchargement )

Dernière modification par krodelabestiole (Le 27/04/2024, à 13:04)

bruno · Hier à 08:08

Je constate que la page de téléchargement recommande cette daube de Balena Etcher pour créer une clé USB amorçable et que l'on n'a tenu aucun compte de mon avis et d'autres.
C'est d'autant plus regrettable que ce logiciel n'est pas fiable et transmet des informations à des tiers sans consentement de l'utilisateur^* (probablement non conforme au RGPD)

^* c'est ancien mais toujours valable.

Nuliel · Hier à 09:14

Mais en quoi etcher est pas fiable???
Pour le reste, ça demande d'investiguer un peu, je vais essayer de regarder ça aujourd'hui.

geole · Hier à 09:36

Bonjour.
Il y a eu très grand débat sur la page de téléchargement.
Voici ce qu'elle dit actuemment

Installation
Une fois téléchargé, vous pouvez flasher ce fichier sur une clef USB au moyen du logiciel libre Etcher, disponible ici pour Linux, Windows et MacOS.
Si vous utilisez déjà Linux, vous pouvez aussi créer votre clef Live USB sans rien installer en utilisant la ligne de commande.
Vous pouvez consulter la documentation plus générale pour d'autres outils et plus d'informations sur l'utilisation de ces fichiers.

Je la trouve très neutre. Chaque paragraphe commence par la même phrase.
"vous pouvez.. Rien à voir avec vous devez

Il me semble me souvenir que dans le débat, il avait été évoqué le fait que la documentation générale de création de clé USB pourrait être revue.

Il faut se rappeler que très souvent cette page de téléchargement de l'ISO s'adresse à une première installation de ubuntu donc une personne qui a un ordinateur apple ou windows.
car aussitôt que cette première installation est faite, il y a tellement de possibilités....Le bon choix est probablement de ne plus utiliser de clé(s).

Dernière modification par geole (Hier à 09:46)

bruno · Hier à 09:50

@geole, je ne vais pas revenir sur tous les arguments déjà évoqués mais tout de même :
- l'utilisateur de cette page ne fera pas cette distinction et supputera que c'est le logiciel officiellement recommandé ;
- il va se taper 100 Mo de téléchargement pour tomber sur un logiciel uniquement en anglais, lourd et lent sur des systèmes anciens, qui recueille des données personnelles (sauf peut-être en allant décocher une case bien planquée), etc. ;
- il existe au moins une alternative : Unetbootin qui ne pèse que 5 Mo, utilise la languie du système et fonctionne parfaitement m^me sur des ordinateurs hors d'âge.

geole · Hier à 11:00

Je n'avais pas compris de tu disais que le choix unetbootin était préférable à etcher.
Je l'ai utilisé pendant longtemps et je le trouvais pratique.
Je n'ai pas le moyen de regarder ( comme pour etcher) son fonctionnement MAC
A priori notre documentation est pas mal .
Je vais vérifier si elle est toujours correcte en 24.04.

Dernière modification par geole (Hier à 11:04)

geole · Hier à 11:16

a@a:~$ sudo add-apt-repository ppa:gezakovacs/ppa
sudo apt-get update
sudo apt-get install unetbootin
[sudo] Mot de passe de a : 
Dépôt : « Types: deb
URIs: https://ppa.launchpadcontent.net/gezakovacs/ppa/ubuntu/
Suites: noble
Components: main
 »
Description :
UNetbootin http://unetbootin.github.io/ is a cross-platform utility that can create Live USB systems and can load a variety of system utilities or install various Linux distributions and other operating systems without a CD.

Homepage: http://unetbootin.github.io/
Wiki: https://github.com/unetbootin/unetbootin/wiki
Downloads: https://github.com/unetbootin/unetbootin/releases
Sourceforge: http://sourceforge.net/projects/unetbootin
Launchpad: http://launchpad.net/unetbootin
Plus d'informations : https://launchpad.net/~gezakovacs/+archive/ubuntu/ppa
Ajout du dépôt.
Appuyez sur [ENTRÉE] pour continuer ou Ctrl-c pour annuler
Atteint :1 http://security.ubuntu.com/ubuntu noble-security InRelease
Atteint :2 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble InRelease                                   
Réception de :3 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble-updates InRelease [89,7 kB]            
Ign :4 https://ppa.launchpadcontent.net/gezakovacs/ppa/ubuntu noble InRelease                    
Atteint :5 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble-backports InRelease
Atteint :6 https://ppa.launchpadcontent.net/unit193/encryption/ubuntu noble InRelease
Err :7 https://ppa.launchpadcontent.net/gezakovacs/ppa/ubuntu noble Release
  404  Not Found [IP : 2620:2d:4000:1::81 443]
Lecture des listes de paquets... Fait
E: Le dépôt https://ppa.launchpadcontent.net/gezakovacs/ppa/ubuntu noble Release n'a pas de fichier Release.
N: Les mises à jour depuis un tel dépôt ne peuvent s'effectuer de manière sécurisée, et sont donc désactivées par défaut.
N: Voir les pages de manuel d'apt-secure(8) pour la création des dépôts et les détails de configuration d'un utilisateur.
W: https://ppa.launchpadcontent.net/unit193/encryption/ubuntu/dists/noble/InRelease: La signature par clé 3BFB8E06536B8753AC58A4A303647209B58A653A utilise un algorithme faible (rsa1024)
Atteint :1 http://security.ubuntu.com/ubuntu noble-security InRelease
Atteint :2 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble InRelease                                   
Atteint :3 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble-updates InRelease                           
Atteint :4 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble-backports InRelease                         
Ign :5 https://ppa.launchpadcontent.net/gezakovacs/ppa/ubuntu noble InRelease                    
Atteint :6 https://ppa.launchpadcontent.net/unit193/encryption/ubuntu noble InRelease
Err :7 https://ppa.launchpadcontent.net/gezakovacs/ppa/ubuntu noble Release
  404  Not Found [IP : 2620:2d:4000:1::81 443]
Lecture des listes de paquets... Fait
E: Le dépôt https://ppa.launchpadcontent.net/gezakovacs/ppa/ubuntu noble Release n'a pas de fichier Release.
N: Les mises à jour depuis un tel dépôt ne peuvent s'effectuer de manière sécurisée, et sont donc désactivées par défaut.
N: Voir les pages de manuel d'apt-secure(8) pour la création des dépôts et les détails de configuration d'un utilisateur.
W: https://ppa.launchpadcontent.net/unit193/encryption/ubuntu/dists/noble/InRelease: La signature par clé 3BFB8E06536B8753AC58A4A303647209B58A653A utilise un algorithme faible (rsa1024)
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances... Fait
Lecture des informations d'état... Fait      
E: Impossible de trouver le paquet unetbootin

http://ppa.launchpadcontent.net/gezakov … ntu/dists/

Dernière modification par geole (Hier à 11:19)

O_20_100_O · Hier à 11:18

Bonjour,
A propos de la page de doc de Unetbootin : elle commence par

... permettant de créer un Live-USB.rien de marche

Que signifie ce "rien ne marche" ? C'est certainement une erreur à supprimer, mais c'est pas engageant.
On continue par :

Unetbootin génère des live-usb avec un menu "maison", vous n'avez alors pas accès aux options de réglages linguistiques et clavier du menu du live-cd,

Est-ce encore vrai ?
Bref, si ça devient la façon mise en avant il faudra y travailler un peu.

jplemoine · Hier à 11:22

Pour ceux qui utilise Ubuntu (en tout cas, Xubuntu 22.04), il existe un utilitaire intégré à la distribution : usb-creator-gtk.
Dans le menu, il suffit de taper : "creation" --> ça sélectionne "Créateur de disque de démarrage".
Je télécharge donc 0Mo (encore moins qu'Unetbootin [que j'ai utilisé par le passé et que je trouve très bien])...

Rien n'empêche d'utiliser sa propre machine pour créer la clé USB sous "Linux", puis de l'utiliser pour un autre ordinateur. Ou d'utiliser une session live sur la machine cible (si, si, je l'ai fait... )

bruno · Hier à 11:23

Effectivement, cela ne semble plus être beaucoup développé (https://github.com/unetbootin/unetbootin) mais c'est fonctionnel.

La liste des alternatives disponibles : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t … otable_USB

geole · Hier à 11:39

Ce n est plus fonctionnel..... pour une une cause peut-etre temporaire

sudo QT_X11_NO_MITSHM=1 /home/a/Téléchargements/unetbootin-linux64-702.bin a écrit :

7zintrouvable. Nécessaire pour le mode d'installation Aucun.
Installation du paquet "p7zip-full" ou l'équivalent de votre distribution

que faire?

a@a:~/Téléchargements$ sudo apt install p7zip-full
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances... Fait
Lecture des informations d'état... Fait      
Les paquets supplémentaires suivants seront installés : 
  7zip
Paquets suggérés :
  7zip-standalone 7zip-rar
Les NOUVEAUX paquets suivants seront installés :
  7zip p7zip-full
0 mis à jour, 2 nouvellement installés, 0 à enlever et 1 non mis à jour.
Il est nécessaire de prendre 1849 ko dans les archives.
Après cette opération, 6318 ko d'espace disque supplémentaires seront utilisés.
Souhaitez-vous continuer ? [O/n] 
Réception de :1 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble/universe amd64 7zip amd64 23.01+dfsg-11 [1846 kB]
Réception de :2 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble/universe amd64 p7zip-full all 16.02+transitional.1 [2500 B]
1849 ko réceptionnés en 1s (1754 ko/s)   
Sélection du paquet 7zip précédemment désélectionné.
(Lecture de la base de données... 169314 fichiers et répertoires déjà installés.)
Préparation du dépaquetage de .../7zip_23.01+dfsg-11_amd64.deb ...
Dépaquetage de 7zip (23.01+dfsg-11) ...
Sélection du paquet p7zip-full précédemment désélectionné.
Préparation du dépaquetage de .../p7zip-full_16.02+transitional.1_all.deb ...
Dépaquetage de p7zip-full (16.02+transitional.1) ...
Paramétrage de 7zip (23.01+dfsg-11) ...
Paramétrage de p7zip-full (16.02+transitional.1) ...
Traitement des actions différées (« triggers ») pour man-db (2.12.0-4build2) ...
a@a:~/Téléchargements$

Dernière modification par geole (Hier à 11:42)

bruno · Hier à 11:50

Et c'est donc fonctionnel après avoir installé le paquet manquant. En tout cas cela fonctionne sur ma machine, je viens de le tester.

Nuliel · Hier à 11:56

Bon j'ai regardé la structure de l'appimage etcher et je comprends franchement pas d'où viennent tous ces binaires, il y a bientôt plus de binaires que de fichiers js/ts... J'aimerais bien voir s'il y a vraiment des trackers et pourquoi ils sont là.

geole · Hier à 11:57

Je suis en train de perdre un quart d heure pour positionner la taille du fichier de persistance à 4096 car il semble impossible de frapper 4096, il faut utiliser le menu déroulant

Dernière modification par geole (Hier à 11:57)

iznobe · Hier à 11:58

il y a aussi rpi-imager https://www.raspberrypi.com/software/ compatible tout OS et libre ?

krodelabestiole · Hier à 12:18

je n'argumenterai plus à ce sujet.

bruno a écrit :

Je constate que la page de téléchargement recommande cette daube de Balena Etcher pour créer une clé USB amorçable et que l'on n'a tenu aucun compte de mon avis et d'autres.

il n'y a toujours aucune autre page de doc valable vers laquelle faire pointer ce texte non plus.

et sans page de destination, pas de lien.

O_20_100_O · Hier à 12:25

https://doc.ubuntu-fr.org/ventoy
Ça peut compter pour valable ?

krodelabestiole · Hier à 12:29

non.

en gros il faudrait qu'on parle spécifiquement et seulement de flasher un iso (celui d'ubuntu) sur une clé, sous forme de tutoriel, de la manière la plus simple et accessible possible.

et idéalement que la manip soit valable aussi pour mac et windows, ou alors peut-être décrite pour ces systèmes sur d'autres pages.

c'est ce que j'ai essayé de faire ici pour la ligne de commande (en lien depuis la page Télécharger) : https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/live_usb_cli
(mais je pense même que documenter 2 outils c'est déjà trop...)

peut-être qu'en l'écrivant on remarquera que ventoy n'est pas l'outil le plus adapté...

O_20_100_O · Hier à 12:42

Oui, pour ces spécifications, Ventoy est surdimensionné.

Pour IBM c'est Fedora media writer
https://www.ibm.com/docs/fr/qsip/7.5?to … ft-windows

Dernière modification par O_20_100_O (Hier à 12:42)

krodelabestiole · Hier à 12:47

pour référence, sur le sujet ventoy :

cp ou dd peuvent donc paraître évidents pour flasher la clé :
cp chemin/du/fichier.iso /dev/sdX
malheureusement la ligne de commande n'est pas un logiciel simple et intuitif.
malheureusement bis, canonical ne propose pas de logiciel simple et intuitif.
c'est ce que font par contre linux mint, fedora et d'autres. on ne peut évidemment pas proposer ces outils sur la page téléchargement, mais pourquoi pas sur le forum...
Canonical propose balena etcher, qui est plus agnostique. c'est donc ce que j'ai proposé faute de mieux sur cette page (en attendant qu'on trouve une meilleure solution ou que quelqu'un rédige une page de doc simple et accessible, ce qui n'a pas encore été fait). je vais pas revenir sur ce débat, on en a assez bouffé.
déso pour ventoy, mais je ne pense pas que monsieur michu ait besoin d'installer 5 systèmes sur sa clé ni aucun de ses 50 plugins, ni qu'il sache trop bien ce que signifie "grub2 mode", "secure boot" ou "GPT", ou qu'il ait particulièrement envie de se taper cette documentation en introduction de sa découverte d'ubuntu.
c'est toujours une maladresse de soumettre une interface incompréhensible à quelqu'un, donc je désapprouve qu'on conseille ce logiciel sur le forum de manière systématique sans se poser de question.
une alternative à la ligne de commande qui me paraîtrait pas mal serait KDE ISO Image Writer qui est dispo en snap, en flatpak, et sur windows.
je ne l'ai pas testé mais si il est simple, fonctionnel, distro-agnostique et traduit en français ça pourrait aussi être une solution pour nous.

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