Topic des lève-tôt [partie 12]

GR 34 · Le 01/05/2020, à 16:07

PPdM a écrit :

V'la que le Breton de mes deux qui va m'expliquer le provençal même là où l'Académie s'incline !! Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ??
C'est un archaïsme mais c'est comme ça on va EN Arles ou EN Avignon, point c'est tout !

Un archaïsme ? Et bien justement ça ne s'emploie pas puisque c'est archaïque !

Il y a quelques années je suis allé à Avignon puis je suis passé à Arles !

PPdM · Le 01/05/2020, à 16:13

@GR34
Même ici tu viens me casser les couilles ??????

C'est ta vocation d'emmerder les gens qui ne te demande rien ?

Ne me parle plus, sur aucun fil, c'est clair ???

Tu peux respecter que je ne veux rien échanger avec toi sur aucun sujet ?

Je parle aux autres, toi tu ne vois rien, c'est clair ? Pour toi je n'existe plus !

Dernière modification par PPdM (Le 01/05/2020, à 16:14)

GR 34 · Le 01/05/2020, à 16:38

PPdM a écrit :

@GR34
Même ici tu viens me casser les couilles ??????

Encore faudrait-il que tu aies des couilles !

PPdM a écrit :

C'est ta vocation d'emmerder les gens qui ne te demande rien ?

Parce que te contredire c'est t'emmerder ? Tu balances des choses erronées sur le forum, faut bien rectifier et je ne parle pas de l'orthographe !

PPdM a écrit :

Ne me parle plus, sur aucun fil, c'est clair ???
Tu peux respecter que je ne veux rien échanger avec toi sur aucun sujet ?
Je parle aux autres, toi tu ne vois rien, c'est clair ?

Mais je ne te parle pas, je rectifie tes dires !

Sinon, je vois que sur ce topic comme sur les autres tu ne parviens pas à garder ton calme.

PPdM a écrit :

Pour toi je n'existe plus !

Mais tu n'as jamais existé : pour moi tu n'es qu'un flot d'électron dans mon pc !

Dernière modification par GR 34 (Le 01/05/2020, à 16:40)

PPdM · Le 01/05/2020, à 16:40

Je suis parfaitement calme, je ne veux plus que tu commente quoi que ce soit de mes propos point !
Et tu n'as rien à rectifier c'est clair ?

gr34 a écrit :

Mais tu n'as jamais existé : pour moi tu n'es qu'un flot d'électron dans mon pc ! lol

Et toi tu es juste un pets nauséabond qui pollue tout les fils ou tu passes, tu ne comprends pas que tu fait chier tout le monde, va jouer avec tes copains débiles du ps ça nous fera des vacances. Tu es juste un troll et les trolls sont interdits sur ce forum.

Dernière modification par PPdM (Le 01/05/2020, à 16:44)

GR 34 · Le 01/05/2020, à 16:45

PPdM a écrit :

Je suis parfaitement calme, je ne veux plus que tu commente quoi que ce soit de mes propos point !

Je ne commente pas tes propos, je les rectifie et si tu ne veux pas qu'on te reprenne, ne poste pas !

Pour mémoire, je te rappelle que ce matin sur le topic politique tu m'as invectivé. Donc, tu peux te permettre ce que tu refuses aux autres ?

Drôle de conception de la participation à un forum.

Tu m'as dit que je ne devrais pas l'ouvrir, ce qui n'est pas une façon très sympa de t'adresser à moi : lis mes posts ils ne sont pas si agressifs à ton égard !

Tu as réussi à introduire la discorde dans ce topic si calme d'habitude et il fallait bien que je réponde à ton agressivité !

Henry de Monfreid · Le 01/05/2020, à 17:25

https://pix.toile-libre.org/upload/orig … 350566.gif

lmage animée trop lourde.

Dernière modification par cqfd93 (Le 01/05/2020, à 17:39)

moko138 · Le 01/05/2020, à 20:27

GR 34 a écrit :

PPdM a écrit :
Il n'y plus de pont en Avignon mais on y danse sur ce qu'il reste
On ne dit pas à Avignon ou à Arles mais en ! Vieil usage de l'époque ou Avignon était domaine papal et Arles un royaume.
l'academie française a écrit :
On ne saurait condamner les tournures en Arles, en Avignon, bien attestées chez les meilleurs auteurs, et qui s’expliquent à la fois comme archaïsme (l’usage de en au lieu de à devant les noms de villes, surtout commençant par une voyelle, était beaucoup plus répandu à l’époque classique) et comme régionalisme provençal. Il semble cependant que cet emploi de en soit en régression. Rien ne justifie qu’on l’applique à d’autres villes : on ne dira pas en Arras, en Amiens, etc.
Faux, la forme correcte est à Avignon, à Arles... Les possessions pontificales (Comtat Venaissin) ne résumaient pas aux villes seules mais à un territoire entourant ces villes, il était donc logique et correcte d'aller en Avignon à l'époque !

Ça fait des années que je suis le dossier. Je ne peux pas trancher. Et personne ne peut raisonnablement dire que l'une des 2 formes est la bonne et que l'autre serait fautive.
D'ailleurs vous remarquerez que l'Académie, dont la mission est précisément d'unifier et de stabiliser la langue française, eh bien, exceptionnellement, ne tranche pas.

À titre personnel je dis :
"à Arles" quand je veux désigner la ville ;
"en Arles" quand je veux désigner la ville et sa région.

En faveur de la position "en devant un nom d'État", il y avait l'Arlésien Yvan Audouard.
Il soulignait aussi une ambiguïté née du fait qu'en Provençal, "à Arles" s'écrit "an Arles" et se prononce [ann Arles].

Je verse une autre pièce au dossier :
Rappelez-vous l'acte III de "Cyrano" de Rostand ; pour détourner les desseins pervers de de Guiche, Cyrano fait marier précipitamment les deux tourtereaux par un moine. Il faut un quart d'heure. Mais justement, voilà que de Guiche se pointe et, contrairement à monsieur Griveaux, il a pris la précaution de se masquer d'un loup noir. Alors Cyrano, pour gagner ce précieux quart d'heure, va détourner l'attention du comte indélicat, en le captivant par son récit d'homme qui retombe sur terre en provenance de la lune.

. Je crois voir
Qu'on a dans ce pays le visage tout noir !
(...) Suis-je en Alger, êtes vous indigène ?

Cette pièce reste ambiguë car on peut considérer :
qu'Edmond Rostand étant Marseillais (eh oui !) c'est un provençalisme ;
ou bien que "Alger" désignant clairement l'Algérie, c'est la simple application de la règle "en devant un nom d'État" ;
ou encore que Rostand a voulu éviter le hiatus [à A].

moko138 · Le 02/05/2020, à 06:13

Bonne continuation de pont - bon tablier ? - à tous !

F50 · Le 02/05/2020, à 07:11

Bon, ça me dit bien.

moko138 · Le 02/05/2020, à 07:50

GR 34 · Le 02/05/2020, à 08:29

moko138 a écrit :

GR 34 a écrit :
PPdM a écrit :
Il n'y plus de pont en Avignon mais on y danse sur ce qu'il reste
On ne dit pas à Avignon ou à Arles mais en ! Vieil usage de l'époque ou Avignon était domaine papal et Arles un royaume.
Faux, la forme correcte est à Avignon, à Arles... Les possessions pontificales (Comtat Venaissin) ne résumaient pas aux villes seules mais à un territoire entourant ces villes, il était donc logique et correcte d'aller en Avignon à l'époque !
Ça fait des années que je suis le dossier. Je ne peux pas trancher. Et personne ne peut raisonnablement dire que l'une des 2 formes est la bonne et que l'autre serait fautive.
D'ailleurs vous remarquerez que l'Académie, dont la mission est précisément d'unifier et de stabiliser la langue française, eh bien, exceptionnellement, ne tranche pas.
À titre personnel je dis :
"à Arles" quand je veux désigner la ville ;
"en Arles" quand je veux désigner la ville et sa région.

En faveur de la position "en devant un nom d'État", il y avait l'Arlésien Yvan Audouard.
Il soulignait aussi une ambiguïté née du fait qu'en Provençal, "à Arles" s'écrit "an Arles" et se prononce [ann Arles].

Je verse une autre pièce au dossier :
Rappelez-vous l'acte III de "Cyrano" de Rostand ; pour détourner les desseins pervers de de Guiche, Cyrano fait marier précipitamment les deux tourtereaux par un moine. Il faut un quart d'heure. Mais justement, voilà que de Guiche se pointe et, contrairement à monsieur Griveaux, il a pris la précaution de se masquer d'un loup noir. Alors Cyrano, pour gagner ce précieux quart d'heure, va détourner l'attention du comte indélicat, en le captivant par son récit d'homme qui retombe sur terre en provenance de la lune.
. Je crois voir
Qu'on a dans ce pays le visage tout noir !
(...) Suis-je en Alger, êtes vous indigène ?
Cette pièce reste ambiguë car on peut considérer :
qu'Edmond Rostand étant Marseillais (eh oui !) c'est un provençalisme ;
ou bien que "Alger" désignant clairement l'Algérie, c'est la simple application de la règle "en devant un nom d'État" ;
ou encore que Rostand a voulu éviter le hiatus [à A].

Excellente recherche qui ne fait que corroborer l'archaïsme du «en».

Il me semble aussi que le doublement de la voyelle «a» dans «à Avignon et à Arles» incitent certains à employer le «en» en lieu et place du «à» pour donc une simple raison phonétique qui sonne mal. Ceci dit si on marque une respiration entre le «à» et le «A» de la ville ça sonne beaucoup mieux à l'oreille.

Ainsi, il vaut mieux prononcer à (respiration) Avignon plutôt que àAVIGNON. C'est mon point de vue et je le partage !

moko138 · Le 02/05/2020, à 08:47

GR 34 a écrit :

Excellente recherche qui ne fait que corroborer l'archaïsme du «en».

Nous avons bien compris : selon GR 34, en Tanzanie et en Bretagne sont des "archaïsmes".

GR 34 · Le 02/05/2020, à 09:19

moko138 a écrit :

GR 34 a écrit :
Excellente recherche qui ne fait que corroborer l'archaïsme du «en».
Nous avons bien compris : selon GR 34, en Tanzanie et en Bretagne sont des "archaïsmes".

Ne fais pas celui qui n'a pas compris que je parlais du «en» devant Avignon et Arles !

moko138 · Le 02/05/2020, à 10:44

GR 34 a écrit :

moko138 a écrit :
GR 34 a écrit :
Excellente recherche qui ne fait que corroborer l'archaïsme du «en».
Nous avons bien compris : selon GR 34, en Tanzanie et en Bretagne sont des "archaïsmes".
Ne fais pas celui qui n'a pas compris que je parlais du «en» devant Avignon et Arles !

Toi, tu fais très bien celui qui n'a pas compris le ./viewtopic.php?pid=22275189#p22275189 dans lequel je ne parle pas d'archaïsme.

F50 · Le 03/05/2020, à 06:49

Morning

PPdM · Le 03/05/2020, à 07:12

Salut

GR 34 · Le 03/05/2020, à 07:32

Laissons la parole aux locaux :

Ils expliquent...

Dernière modification par GR 34 (Le 03/05/2020, à 07:33)

moko138 · Le 03/05/2020, à 07:32

Bondy (Manche) avec Loches (Aude) à tous !

GR 34 · Le 03/05/2020, à 11:37

J'emmerde le confinement, demain je vais surfer*

* sur le net !

F50 · Le 04/05/2020, à 07:28

Salut

PPdM · Le 04/05/2020, à 07:32

Idem

moko138 · Le 04/05/2020, à 09:55

Bonne semaine à tous !

GR 34 · Le 04/05/2020, à 11:06

Et J-7

Ayral · Le 04/05/2020, à 13:44

Peut être...

PPdM · Le 04/05/2020, à 13:49

Ou pas !

Houpà !! Comme dit le Marsupilami !

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