3ème guerre mondiale, possible ou pas ?

side · Le 01/08/2014, à 12:38

Morgiver a écrit :

side a écrit :
Ayral a écrit :
Après bon, le rôle des occidentaux, là dedans , c'est marginal pour le moment. En tous cas c'est mon sentiment.
Et comment ça se fait-y que l'EIIL à le champ libre en ce moment en Irak ??
Demande aux Saoudiens

Pour moi ça revient à dire : demande aux étasuniens.

Ayral · Le 01/08/2014, à 15:36

Parce que, enfin,l'occident a compris que ça ne les concernait pas.

Les États Unis ont pratiquement atteint, grâce aux gaz de schiste, leur indépendance énergétique, et l'Europe l'atteindra aussi grâce aux énergies renouvelables (et aux gaz de schiste aussi quand leur soumission aux écolos-talibans lui aura passé).

En attendant, les démocraties (pardon, les gouvernements) occidentales s'apprêtent à se laver les mains de la guerre entre les peuples musulmans. On va beaucoup mobiliser l'ONU par compassion, mais c'est tout. Et tant mieux.

On comptera les points dans 10 ans ou plus, quand le combat cessera faute de combattants. En attendant, j'ai perdu l'envie de pleurer sur les peuples perdus dans cette histoire qui n'est pas la nôtre. Que des jeunes musulmans veuillent aller combattre là bas parce qu'ils s'emmerdent ici, grand bien leur fasse, pourvu qu'ils ne reviennent pas pour importer leur histoire moyenâgeuse ici. Et c'est vrai que l'histoire de leur peuple n'est pas ici. Ils sont ici à cause des suites de la décolonisation, ils ne se sentent pas chez eux ils cherchent leur propre histoire. En attendant, on n'entend plus les grands penseurs de la culture musulmane, leur voix de sagesse est couverte par le bruit des canons. Comme toujours depuis un siècle.

Cynique ? Bien sûr. L'obscurité de nos guerres religieuses et successorales (guerre de cent ans, guerre de religions...) a duré bien plus longtemps que dix ans, après tout. Et les gouvernants occidentaux de l'époque se sont débarrassés de leurs petits seigneurs agités du bonnet en les envoyant guerroyer en croisade au moyen orient avec plein de bénédictions. Et de rémission de leurs pêchés ! Ça a fait du nettoyage dans la petite noblesse guerroyeuse contre l'autorité centrale.

Que quelques marchands de canons fassent du profit là dessus (y compris occidentaux), bien sûr. Les embargos aux ventes d'armes aux belligérants de cette guerre n'auront d'autre effet que d'augmenter les prix des armes. Pas d'inquiétudes: les imams des mosquées du monde entier font la quête (et des prêches enflammés), comme le clergé chrétien la faisait (prêches compris) pour financer les croisades et enrôler des manants en ces temps de pauvreté en occident.

Autres temps, les mêmes mœurs.

side · Le 01/08/2014, à 17:12

Mais la tu parles d'une fraction restreinte des musulmans. Qui ne tirent leur pouvoir d'oppression que par l'entremise du merdier que nous occidentaux ont a pu foutre là-bas.
On peut s'en laver les mains et ignorer que les peuples se soulèvent contre les djihadistes. Aucun soucis. Mais qu'on ne viennent pas dire que nous y sommes pour rien. C'est nous qui avons mis le pied à l’étrier aux djihadistes.

Ayral a écrit :

En attendant, on n'entend plus les grands penseurs de la culture musulmane, leur voix de sagesse est couverte par le bruit des canons.

Tout comme chez nous.

Mis à part ça tu amalgames tous les musulmans aux djihadistes ultra-radicaux. Il y a des imams qui prêchent pour foutre un coup de pied au cul des djihadistes.
Il y a des musulmans qui prennent les armes pour lutter contre les djihadistes. C'est sûr que ce n'est pas à eux qu'on fournira les moyens de se défendre.

Ayral a écrit :

Et c'est vrai que l'histoire de leur peuple n'est pas ici. Ils sont ici à cause des suites de la décolonisation, ils ne se sentent pas chez eux ils cherchent leur propre histoire.

L'histoire des peuples du Maghreb, notamment de l'Algérie et du Maroc, est intimement lié à celle des français. S'ils ne se sentent pas chez eux ici, et là encore, c'est une généralisation outrancière, mes amis marocains se sentent parfaitement chez eux ici, le bled c'est juste histoire d'aller voir la famille pendant les vacances, c'est peut-être aussi parce que notre état n'a jamais voulu avaler la décolonisation.
On a une dette envers le Maghreb que jamais nous ne payerons, au moins pourrait-on se comporter plus dignement désormais. Au lieu de ça on continue de faire la guerre à l'Orient. Faut voir la situation de la Lybie et de l'Irak aujourd'hui. Mais l'amnésie et le dédain règne en maitre.

Le communautarisme d'une fractions des musulmans de France n'est pas plus problématique que le communautarisme breton si tu veux mon avis. Et j'en sais quelque chose du communautarisme breton, j'ai de la famille qui ne se sent pas français pour un clou, ils ne jurent que par la Bretagne dont il fantasme la nation dans un anachronisme romantique ridicule tout en s'aveuglant des factions fascistes qui exploitent le sentiment communautaire breton.
C'est exactement la même chose sauf que c'est plus difficile de faire dans la xénophobie anti-breton, bien que selon certains de ceux-ci, notamment et justement des factions fascistes bretonnes, Manuel Valls est un oppresseur de le nation bretonne. Ralliez-vous au Gwenn ha Du, peu importe le porteur !! Voilà ce que je vois moi dans la communauté bretonne. Et quand des fascistes critiquent Manuel Valls, comment veux-tu expliquer qu'il ne faut pas suivre ? Parce que effectivement Manuel Valls est un salopard de première. Alors tout le monde suit.

Et bien crois le ou pas mais la majorité des musulmans de France, issu de l'immigration du Maghreb, c'est à dire pour bon nombre issu de la France, on le même genre de réflexe face au djihadiste.

Quant à l'indépendance énergétique à base de gaz de schiste et d'énergie renouvelable, laisse moi rire.

Edit : Ah oui ! Et bien entendu tout ceci n'a absolument aucun rapport avec les conditions économiques et sociales du moment comme pourrait le prétendre des marxistes dont la grille de lecture matérialiste n'est d'aucun intérêt sur ces histoires !!!

Dernière modification par side (Le 01/08/2014, à 17:14)

alius · Le 02/08/2014, à 10:34

l'histoire des peuples du maghreb ? quel peuple ? ne vivaient ils pas en tribu avant ?

side · Le 02/08/2014, à 11:04

alius a écrit :

l'histoire des peuples du maghreb ? quel peuple ? ne vivaient ils pas en tribu avant ?

Tu veux dire avant que nous allions les civiliser ?

pierrecastor · Le 02/08/2014, à 12:11

alius a écrit :

l'histoire des peuples du maghreb ? quel peuple ? ne vivaient ils pas en tribu avant ?

Avant quoi ?

Uallas · Le 02/08/2014, à 19:29

Certain que la France doit quelques chose au maghreb, qu'elle commence à rembourser tout ce qu'elle doit à tous les combattent d'Afrique du Nord qui se sont battu pour la France. Notamment lors du débarquement de Provence pour ne citer que lui. Étonnamment, c'est toujours de la Normandie que l'on parle, des américains, etc. Mais jamais des Algériens, des Marocains, etc.

Dernière modification par Uallas (Le 02/08/2014, à 19:29)

alius · Le 02/08/2014, à 20:53

@side & pierrecastor :
avant la période de colonisation

pierrecastor · Le 02/08/2014, à 21:05

alius a écrit :

@side & pierrecastor :
avant la période de colonisation

Ben non, ils ne vivait pas tous en tribu. Il y avait des pays, des villes, ce genre de truc. Faut se renseigner un peu sur le sujet.

Faut pas croire que c'est les occidentaux qui leurs on apporté ce qu'on appelle la "civilisation". (La civilisation mode occidental, en fait).

Dernière modification par pierrecastor (Le 02/08/2014, à 22:16)

david96 · Le 02/08/2014, à 22:06

pierrecastor a écrit :

Faut pas croire que c'est les occidentaux qui leurs on apporté la colonisation.

Lapsus ?

Ayral · Le 02/08/2014, à 22:07

pierrecastor a écrit :

Faut pas croire que c'est les occidentaux qui leurs on apporté la colonisation.

Je suppose que tu veux dire "qui leur ont apporté la civilisation".

sucarno · Le 03/08/2014, à 00:18

Salut,

Au Maroc, avant la colonisation ; il y avait une grande civilisation et beaucoup de prospérité.

alius · Le 03/08/2014, à 12:19

ah ok autant pour moi , j'avais entendus ça dans une discussion mais je ne m'étais pas vraiment renseigné sur le sujet.
Après ça, j'ai consulté ma vieille encyclopedie. l'histoire des pays du maghreb a été intimement lié avec celle de l'europe, grace à l'empire romain, puis ensuite et venu le temps de la civilisation ottomane, les peuples berbères et j'en passe... Apparement fut un temps où l'on aurai pu vraiment découper l'afrique du Nord en provinces, aux différentes influence, bien marquée. Ce n'est que lors des grandes conquêtes européenne que l'histoire du Maghreb s'est relié à l'Europe.

sucarno · Le 04/08/2014, à 13:25

Salut,

Ce que les occidentaux ne veulent pas comprendre :
C'est que la majorité des arabes sont des bédouins dans des tribus, et en plus sont commerçants qui se déplacent beaucoup pour chercher des points d'eau, acheter et vendre leurs marchandises.
Alors, la démocratie à l'occidentale, avec carte localisée de vote, c'est pas trop dans leurs habitudes.
La preuve on voit ce ça donne en Libye et en Irak.

pierrecastor · Le 04/08/2014, à 13:51

sucarno a écrit :

Salut,
Ce que les occidentaux ne veulent pas comprendre :
C'est que la majorité des arabes sont des bédouins dans des tribus, et en plus sont commerçants qui se déplacent beaucoup pour chercher des points d'eau, acheter et vendre leurs marchandises.

Source ?
Et c'est qui que tu appels arabe ?

sucarno a écrit :

Alors, la démocratie à l'occidentale, avec carte localisée de vote, c'est pas trop dans leurs habitudes.
La preuve on voit ce ça donne en Libye et en Irak.

Faut dire que l'imposition de démocratie à coup de bombe, de tank et d'armes à feux, c'est quand même pas le top.

sucarno · Le 04/08/2014, à 18:32

pierrecastor a écrit :

Et c'est qui que tu appels arabe ?

Le monde arabe.

Faut dire que l'imposition de démocratie à coup de bombe, de tank et d'armes à feux, c'est quand même pas le top.

J'ai cité ces deux pays, on s'entête à leur faire avaler la démocratie, parce que tout simplement, ils ont le malheur d'avoir des puits du pétrole.

Pour le sujet de topics : Toutes les guerres actuelles tournent autour des besoins énergétiques des pays impliqués des ces conflits.

david96 · Le 04/08/2014, à 19:01

sucarno a écrit :

pétrole.

Tout le problème est là !

side · Le 04/08/2014, à 21:32

sucarno a écrit :

C'est que la majorité des arabes sont des bédouins dans des tribus, et en plus sont commerçants qui se déplacent beaucoup pour chercher des points d'eau, acheter et vendre leurs marchandises.

sucarno a écrit :

pierrecastor a écrit :
Et c'est qui que tu appels arabe ?
Le monde arabe.

universalis a écrit :

L'examen des noms propres des membres de ce peuple mentionnés par les textes akkadiens montre que leur langue était effectivement l'arabe. Ils devaient déjà se nommer eux-mêmes ‘Arab. Le mot – ou une forme qui en est dérivée – s'est spécialisé, à certaines époques et dans certains usages, pour désigner seulement ceux des habitants de l'Arabie qui menaient une vie nomade, les Bédouins selon un autre terme indigène.

Ce qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui :

uiversalis a écrit :

Les Arabes forment un peuple ou ethnie dont le critère distinctif est l'usage de la langue arabe, qui est une langue sémitique comme l'akkadien l'araméen et l'hébreu. Cependant ne se considèrent et ne sont considérés comme Arabes que les individus et les groupes de langue arabe qui se reconnaissent un lien de parenté avec les groupes arabophones liés à l'histoire de l'ancienne Arabie.

Wikipédia chiffre le nombre de bédouins à environ 4 millions et le nombre d'arabes à 420 millions.

Les bédouins sont des arabes tous les arabes ne sont pas des bédouins.

Du coup :

sucarno a écrit :

Alors, la démocratie à l'occidentale, avec carte localisée de vote, c'est pas trop dans leurs habitudes.

ne tient pour le moment que sur du vent.

Les bédouins n'ont peut-être pas une grande pratique des systèmes de représentations à la mode occidentale mais
1 - ce ne sont pas tous les arabes.
2 - les systèmes de représentations à la mode occidentale ne sont pas gage de démocratie du tout.
3 - quand bien même ils le seraient rien n’interdit à la démocratie de se déployer dans des systèmes de représentations différents qui peuvent être établies par des société nomades.
4 - le nomadisme comme l'explique un lien posté ici est synonyme de liberté, et, m'est avis que la démocratie se targue d'être le système permettant la plus large liberté pour tous.

Les bédouins sont peut-être les individus vivant dans des systèmes démocratiques les plus avancés.

sucarno a écrit :

on s'entête à leur faire avaler la démocratie

Pure contradiction.
Mais le truc c'est que tu nommes démocratie une chose qui ne l'est pas.

sucarno a écrit :

Toutes les guerres actuelles tournent autour des besoins énergétiques des pays impliqués des ces conflits.

Il n'y a pas que ça, même si c'est sans doute le plus gros morceau à chaque fois. Mais la propriété des terres et de l'industrie en général compte aussi beaucoup.

Dernière modification par side (Le 04/08/2014, à 23:53)

sucarno · Le 05/08/2014, à 19:37

Salut,

^@side;

Merci pour les précisions que tu ajoutes.

Pour répondre à pierrecastor, qui sont les arabes ?
J'ai eu du mal à trouver la réponse juste et complètes sur les pages web.
Tellement la question est vague et mal comprise par les occidentaux. D'ailleurs les historiens français qui écrivent sur le sujet sont rares.

En plus, les arabes sont issus de la péninsule d"Arabie, et plus on s"en éloigne, plus l'identité arabe se mélange à d'autres en fonction de lieu jusqu'aux portes de l'Europe.

En ce qui concerne la démocratie, je parlais d'une démocratie à l'occidentale, avec des élus locaux des députés, des maires et un gouvernement avec un président issue d'un suffrage universel ...
Bref, de l’idéologie politique avec un multipartisme.

cicion · Le 13/08/2014, à 19:54

Bonjour,

Pour "couper" un peu les Hors-Sujets :

Essayons de rassurer

alius · Le 13/08/2014, à 22:10

nouvelobs a écrit :

Les Américains ont aujourd'hui bien compris que le prosélytisme de la démocratie relayé par des interventions militaires n'était pas une bonne manière d'agir car on arrivait au résultat inverse à l’effet recherché.

Je pensais que ce qui intéressait les américains c'était le pétrole, comment ais-je pu douter une seconde des intentions honnetes de pacifications des USA... honte à moi !

nouvelobs a écrit :

Il ne faudrait pas que ce phénomène de djihadisme violent trouve de prises en France, or c'est au contraire ce qui est en train de se produire, notamment auprès d'une partie de la jeunesse abandonnée.

hmmm hmm je pense que ce qui est dit là est très subjectif.

nouvelobs a écrit :

Le monde de 2014 est donc mouvant, dangereux, mais ces trois zones de conflits restent tout à fait disjointes. S'il y a peu de chances pour que les tensions qui les agitent s'apaisent dans l'immédiat, je vois mal comment elles pourraient se nouer pour aboutir à une Troisième Guerre mondiale.

les intérets énergétiques peut etre ?

GrainChieux · Le 14/08/2014, à 11:59

un pro décortique en partie la propagande médias allemands préparant ou poussant à la guerre
https://www.youtube.com/watch?v=LFXjUlv … e=youtu.be sous-titrage possible en français.

( www.vineyardsaker.fr/2014/08/10/video-propagande-allemande-vis-vis-lukraine-decortiquee-eckart-spoo-ancien-redacteur-en-chef-du-journal-frankfurter-rundschau/ )

GrainChieux · Le 14/08/2014, à 12:12

Un document tout à fait remarquable, publié ce 31 juillet 2014, sur la planification militaire des États-Unis recommande au Pentagone de se préparer à mener une demi-douzaine de guerres simultanément, y compris des guerres dans lesquels l’antagoniste serait équipé d’armes nucléaires.

Le document, intitulé « Assurer une défense solide des USA pour l’avenir » [1], a été rédigé par le Comité de la défense nationale, un groupe d’anciens fonctionnaires civils et militaires de haut rang, mandaté par le Congrès pour fournir une analyse critique du document officiel de planification du Pentagone publié au début de cette année, la Revue quadriennale de défense 2014.

http://www.vineyardsaker.fr/2014/08/09/ … ashington/

cicion · Le 14/08/2014, à 20:05

Salut GrainChieux et merci pour ces liens.

Je pense que celui-ci aussi à son importance,non?

Qui sont vraiment les méchants ????

Merci

side · Le 26/08/2014, à 13:09

Le président ukrainien Petro Porochenko dissout le parlement

La grande classe !

Il y a trop de soutien aux "pro-russes" dans le parlement, donc, je le dissout en espérant qu'aux prochaines élections, si jamais elles ont lieu, et encore mieux, dans des conditions acceptables, il y ait moins de soutiens aux "pro-russes" élus.

La démocratie en avant !!

Un gouvernement fasciste, des ministres nazis, un parlement d'extrême-droite, le parti communiste exclus et interdit, la dissolution autoritaire du parlement pour des raisons foireuses (nan parce que d'accord qu'au parlement il y ait des soutiens au "pro-russes", qu'il y en ait trop au gout de Porochenko, d'accord aussi ... mais c'est quoi le problème avec ça ? Ils sont au parlement les types ! Tant qu'à faire Porochenko n'a qu'à désigné directement ceux qu'il aimerait voir au parlement, ça lui évitera l'organisation des futures magouilles au prochaines élections. Il n'est plus à ça près, franchement) ... hummm que la situation en Ukraine fleure bon la liberté et la démocratie retrouvé ...
Evenements politiques d'importance après évènements politique d'importances, le gouvernement ukrainien affiche sans détour son fascisme radical.
Et nous, les "européens", que faisons nous avec ces types ?
On applaudit bien fort bien entendu !! Sinon y'a l'armée rouge qui va débarqué sur les Champs-Élysée.

Pour le coup de l'armée rouge, oui, faut quand même le faire ! , voir : Pour information, le mur de Berlin est bien tombé il y a 25 ans sauf que pour l'Est Républicain Trotski est toujours entrain de lutter contre les blancs et rêve d'expansion communiste avec son armée et Poutine est fan !! : « la grande Armée rouge si chère à Vladimir Poutine » - http://www.estrepublicain.fr/actualite/ … -frontiere . Tant d'indigence intellectuelle, ça fait peur.

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