Politique en bordel et sans recul ! (3ème édition)

pierrecastor · Le 05/11/2013, à 22:00

Nan, les gens de a Gestapo qui promeuve des rafles, ils ne files pas de pop corn à ceux qui les accuses d'être de la Gestapo et d'organiser des rafles.

sucarno · Le 05/11/2013, à 22:02

========================================================================
Oui, normal, quand on a rien à se partager, on préfère le communisme ...
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PPdM · Le 05/11/2013, à 22:11

sucarno a écrit :

========================================================================
Oui, normal, quand on a rien à se partager, on préfère le communisme ...
========================================================================

Je plussoie, d'ailleurs quand un communiste devient riche, il ne partage pas, il meurt riche !!
@ Tonton, te bile pas, la bave du crapaud n'attend pas la blanche colombe !!
Je ne relève même plus leur sorties débiles, et je me sens mieux, comme je disais dernièrement leurs insultes n’abaissent qu'eux même, donc inutile d'emmerder la modération avec leurs débilités !

Dernière modification par PPdM (Le 05/11/2013, à 22:12)

pierrecastor · Le 05/11/2013, à 22:13

Sinon, faut être cohérent, sois on accepte aucune insultes et propos dénigrant, sois on les acceptes pour tous. Parce que je me suis aussi pris des truc vraiment pas sympathique du tout de mon coté aussi.

godverdami · Le 05/11/2013, à 22:14

pierrecastor a écrit :

Nan, les gens de a Gestapo qui promeuve des rafles, ils ne files pas de pop corn à ceux qui les accuses d'être de la Gestapo et d'organiser des rafles.

eh ben manges les tout seul tes pop corns! voilà !

Sinon, faut être cohérent, sois on accepte aucune insultes et propos dénigrant, sois on les acceptes pour tous. Parce que je me suis aussi pris des truc vraiment pas sympathique du tout de mon coté aussi.

le problème avec l'ot là, c'est qu'il n'intervient que de façon sournoise en agressant . voilà ! A part ça, c'est le désert

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/11/2013, à 22:17)

PPdM · Le 05/11/2013, à 22:16

pierrecastor a écrit :

Sinon, faut être cohérent, sois on accepte aucune insultes et propos dénigrant, sois on les acceptes pour tous. Parce que je me suis aussi pris des truc vraiment pas sympathique du tout de mon coté aussi.

Parler politique sans que personne ne dérape est une utopie absolue, si cela était possible il y a longtemps que l'on aurait résolu beaucoup de problèmes sociétaux !!

side · Le 05/11/2013, à 22:16

GangsterAutorisé a écrit :

Bon ben avec ce relativisme, ce ni ni, cette façon de ne pas vous positionner, de ne pas vous engager, de considérer que toutes les idées se valent, ben en fait vous êtes des bons clients pour les conservateurs (mollissants avec la finance ou fascisants ou les deux) et puis bientôt pour les fascistes quand ils auront été choisi par la finance/banquiers pour vous gouverner.
Les banquiers n'ont pas à s'inquiéter, ils peuvent continuer à vous faire les poches. Noyés dans vos hésitations vous ne risquez pas d'agir

On en est là :
Salaires contre profits: le rapport qui bouscule les idées reçues

UMP et PS d'accord pour dire que les salariés se font arnaquer de plus en plus et que ça risque de continuer.
Et les solutions partagées qui ne veulent pas changer de pièce justement : « respectons les mécanismes du marché » qui sont pourtant les causes premières, rénovons, adaptons (au marché, il vas sans dire - libéralisons en bon français - dérégularisons en politicard), abandonnons la nation alors que : « Sous l'effet de la mondialisation, les entreprises sont passées sous un mode de gouvernance "corporate", qui transfère une grande partie du pouvoir de direction aux investisseurs. », cherchez pas. Il faut une « "gouvernance" plus partenariale » (après prolétaires de tous pays unissez-vous ! , voici le prolétaires et capitalistes de tous pays, unissez-vous ! Cette obsession fallacieuse à vouloir faire disparaître la réalité des luttes de classes. Dès fois qu'elles casseraient la pièce, les luttes en question, ... ça serait ballot !). Mais n'oublions pas !! Il faut « revaloriser le travail » (mais conserver les mécanismes de marché, financier y compris), « réguler les excès de concurrence » (mais abandonner l’échelle nationale en politique économique), « produire les biens publics par l'Etat » (mais, et là c'est de la mauvaise foi, mais bon ... : faire allégeance à la dette de l'Etat et comprimer les budget pour gage de bonne foi).

Mais sinon c'est vrai que le communisme, c'est kif-kif avec tout ceci : respect du marché, allégeance aux dettes d’État, abandon de l'idée de lutte de classe, parti pris pour la transnationalisation des industries et des finances, abandon des nations, adaptation des conditions sociales de la masse des prolétaires aux exigences du marché (la flexibilité que ça s'appelle, ou la précarité, bientôt valeur positive d'engagement salarial), considération de la concurrence par ses simples "excès" (ça ne veut rien dire au fait « excès de la concurrence ». Excès de gagner !!? Faut respecter le marché et ses mécanismes, mais trop réussir, c'est mal ... ), etc.

Nan c'est sûr, le communisme, c'est grave la même pièce. Vivement un esprit génial pour nous pondre un système par le menu qui nous ferais vraiment changer de pièce, parce que là, la piécette, elle nous gonflerais presque non ? En attendant, continuons d'attendre, mais surtout, n'oublions pas de « revaloriser le travail » !!

pierrecastor · Le 05/11/2013, à 22:17

tontonrobertettantirene a écrit :

eh ben manges les tout seul tes pop corns! voilà !

C'était bien ce qui était prévu. Et mon message n'était pas que pour déconner. Comme je viens de le dire, sois on accepte pas les insultes et auquel cas on essaye d'éviter de traiter les gens de gestapo et de les accuser d'organiser des rafles.

Sois on accepte les insultes et autres propos dénigrant et on ne viens pas se plaindre à chaque fois.

side · Le 05/11/2013, à 22:18

sucarno a écrit :

================================================================
Oui, normal, quand on a rien à se partager, on préfère le communisme ...
================================================================

C'est vrai que les capitalistes, qui ont tant et tant de choses, sont connus pour être de grand partageur !

Dernière modification par side (Le 05/11/2013, à 22:19)

sucarno · Le 05/11/2013, à 22:20

side a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
Bon ben avec ce relativisme, ce ni ni, cette façon de ne pas vous positionner, de ne pas vous engager, de considérer que toutes les idées se valent, ben en fait vous êtes des bons clients pour les conservateurs (mollissants avec la finance ou fascisants ou les deux) et puis bientôt pour les fascistes quand ils auront été choisi par la finance/banquiers pour vous gouverner.
Les banquiers n'ont pas à s'inquiéter, ils peuvent continuer à vous faire les poches. Noyés dans vos hésitations vous ne risquez pas d'agir
On en est là :
Salaires contre profits: le rapport qui bouscule les idées reçues
UMP et PS d'accord pour dire que les salariés se font arnaquer de plus en plus et que ça risque de continuer.
Et les solutions partagées qui ne veulent pas changer de pièce justement : « respectons les mécanismes du marché » qui sont pourtant les causes premières, rénovons, adaptons (au marché, il vas sans dire - libéralisons en bon français - dérégularisons en politicard), abandonnons la nation alors que : « Sous l'effet de la mondialisation, les entreprises sont passées sous un mode de gouvernance "corporate", qui transfère une grande partie du pouvoir de direction aux investisseurs. », cherchez pas. Il faut une « "gouvernance" plus partenariale » (après prolétaires de tous pays unissez-vous ! , voici le prolétaires et capitalistes de tous pays, unissez-vous ! Cette obsession fallacieuse à vouloir faire disparaître la réalité des luttes de classes. Dès fois qu'elles casseraient la pièce, les luttes en question, ... ça serait ballot !). Mais n'oublions pas !! Il faut « revaloriser le travail » (mais conserver les mécanismes de marché, financier y compris), « réguler les excès de concurrence » (mais abandonner l’échelle nationale en politique économique), « produire les biens publics par l'Etat » (mais, et là c'est de la mauvaise foi, mais bon ... : faire allégeance à la dette de l'Etat et comprimer les budget pour gage de bonne foi).

Mais sinon c'est vrai que le communisme, c'est kif-kif avec tout ceci : respect du marché, allégeance aux dettes d’État, abandon de l'idée de lutte de classe, parti pris pour la transnationalisation des industries et des finances, abandon des nations, adaptation des conditions sociales de la masse des prolétaires aux exigences du marché (la flexibilité que ça s'appelle, ou la précarité, bientôt valeur positive d'engagement salarial), considération de la concurrence par ses simples "excès" (ça ne veut rien dire au fait « excès de la concurrence ». Excès de gagner !!? Faut respecter le marché et ses mécanismes, mais trop réussir, c'est mal ... ), etc.
Nan c'est sûr, le communisme, c'est grave la même pièce. Vivement un esprit génial pour nous pondre un système par le menu qui nous ferais vraiment changer de pièce, parce que là, la piécette, elle nous gonflerais presque non ? En attendant, continuons d'attendre, mais surtout, n'oublions pas de « revaloriser le travail » !!

+1

Problème : le travail se fait de plus en plus rare.

mazarini · Le 05/11/2013, à 22:25

@Side, L'argent que je possède me vient initialement de dons/héritages familiaux, de prêts, de salaires. Par la suite de j'ai ajouter spéculation et placements (avec entre autre de l'argent emprunter). Il n'y a que les dons/héritages que je ne trouve pas moraux et injustes.

Dans ma jeunesse, je cherchais l'augmentation de mes revenus, de plus en plus, je recherche le temps libre. Par chance, je n'ai pas trop besoin de consommé plus ou j'attache plus d'importance à mon temps libre.

@Tonton, J'ai des gens pas très fréquentable dans mes relations dont un banquier, le manque d'intelligence n'est pas la première idée qui me vient. Sous-estimer ses ennemis n'est déjà pas une preuve d'intelligence. Il est des propos que je ne relève pas et à par du spam, je n'ai jamais fait de signalement.

PPdM · Le 05/11/2013, à 22:25

Bien sur, ce qui est rare est cher, donc on rend le travail rare, pour qu'il devienne cher, alors que les financiers cherchent des travailleurs pas chers, allez comprendre !!

Ce sont des financiers, si ils étaient cohérents, je cois qu'on le saurait !!

PPdM · Le 05/11/2013, à 22:27

mazarini a écrit :

@Side, L'argent que je possède me vient initialement de dons/héritages familiaux, de prêts, de salaires. Par la suite de j'ai ajouter spéculation et placements (avec entre autre de l'argent emprunter). Il n'y a que les dons/héritages que je ne trouve pas moraux et injustes.
Dans ma jeunesse, je cherchais l'augmentation de mes revenus, de plus en plus, je recherche le temps libre. Par chance, je n'ai pas trop besoin de consommé plus ou j'attache plus d'importance à mon temps libre.
@Tonton, J'ai des gens pas très fréquentable dans mes relations dont un banquier, le manque d'intelligence n'est pas la première idée qui me vient. Sous-estimer ses ennemis n'est déjà pas une preuve d'intelligence. Il est des propos que je ne relève pas et à par du spam, je n'ai jamais fait de signalement.

Les financiers ne manquent pas d'intelligence mais de cohérence dans la pensée et de vue a long terme.

pierrecastor · Le 05/11/2013, à 22:28

Si le travail est rare pour les travailleurs, il devient pas cher pour les employeurs. Le plein emploi, c'est pas bon pour tirer les salaires vers le bas.

EDIT : Par contre, effectivement, les financier n'ont pas de vu à long terme, voir pas à moyen terme non plus.

Tout simplement parce qu'ils s'en foutent.

Dernière modification par pierrecastor (Le 05/11/2013, à 22:29)

side · Le 05/11/2013, à 22:31

sucarno a écrit :

Problème : le travail se fait de plus en plus rare.

Et alors ?
Surtout que ça n'est pas fondamentalement vrai. Ce qui se fait rare, c'est le travail rentable d'un point de vue capitaliste dans les vieilles économies industrielles. Il y aurait tant de choses à faire, dans des tas de domaines, un paquet de travail en perspective. Le truc, c'est qu'il ne faut pas trop compter sur les capitalistes pour s'y engager sans les contreparties adéquates à leur rapacité. Et comme dans les pays d'Europe de l'Ouest, on leur refuse cette contrepartie, ils ne s'y engagent pas. Mais ça n'est pas grave parce qu'il faut abandonner les nations et poursuivre la mondialisation des marchés, un de ses mécanismes de base. Parce que dans les entreprises « passées sous un mode de gouvernance "corporate", qui transfère une grande partie du pouvoir de direction aux investisseurs » ils n'ont pas attendu l'UMPS pour « réhabiliter le "long terme" dans les stratégies des entreprises. » Ils le font juste dans les pays ou on accepte leur prérogatives, exorbitantes.

mazarini a écrit :

@Side, L'argent que je possède me vient initialement de dons/héritages familiaux, de prêts, de salaires. Par la suite de j'ai ajouter spéculation et placements (avec entre autre de l'argent emprunter). Il n'y a que les dons/héritages que je ne trouve pas moraux et injustes.

Il n'y a que le salaire que je trouve juste. Parce qu'on ne sait pas ce qu'il y a dans le prêt initial. Il pourrait être juste lui aussi, sous certaines conditions.

Dernière modification par side (Le 05/11/2013, à 22:35)

godverdami · Le 05/11/2013, à 22:32

@Tonton, J'ai des gens pas très fréquentable dans mes relations dont un banquier, le manque d'intelligence n'est pas la première idée qui me vient. Sous-estimer ses ennemis n'est déjà pas une preuve d'intelligence. Il est des propos que je ne relève pas et à par du spam, je n'ai jamais fait de signalement.

Moi non plus , mais lui là il dépasse les bornes. Voilà....Quand on fait on assume qu'un jour ça vous tombe dessus sans crier gare...et ça fait des semaines qu'il me cherche celui là...et s'il refait je signalerai encore...point barre...
Visiblmement il a un compte a rêgler, la raison pour laquelle je lui demande son ancien pseudo qu'il se refuse à dévoiler. C'est un jeu totalement débile !

PPdM · Le 05/11/2013, à 22:32

pierrecastor a écrit :

Si le travail est rare pour les travailleurs, il devient pas cher pour les employeurs. Le plein emploi, c'est pas bon pour tirer les salaires vers le bas.

C'est du deuxième degré, une boutade, un jeu de mots !!

godverdami · Le 05/11/2013, à 22:34

Si le travail est rare pour les travailleurs, il devient pas cher pour les employeurs. Le plein emploi, c'est pas bon pour tirer les salaires vers le bas.

Les salaires n'ont jamais été aussi bas que lorsque nous étions en situation de plein emploi. . D'où les événements de 68. Mais je peux me tromper

mazarini · Le 05/11/2013, à 22:35

pierrecastor a écrit :

...
EDIT : Par contre, effectivement, les financier n'ont pas de vu à long terme, voir pas à moyen terme non plus.
Tout simplement parce qu'ils s'en foutent.

+1, Ils cherchent à gagner de l'argent sans état d’âme. Un pur calcul sans se poser de questions.

pierrecastor · Le 05/11/2013, à 22:37

tontonrobertettantirene a écrit :

Les salaires n'ont jamais été aussi bas que lorsque nous étions en situation de plein emploi. . D'où les événements de 68. Mais je peux me tromper

Si tu ramené les salaires en prenant en compte l'inflation, et que tu compare la part salarial et la part des profits à destinations des actionnaires, la balance ne penche pas du coté des salariés, et ce depuis des années.

side · Le 05/11/2013, à 22:37

mazarini a écrit :

pierrecastor a écrit :
...
EDIT : Par contre, effectivement, les financier n'ont pas de vu à long terme, voir pas à moyen terme non plus.
Tout simplement parce qu'ils s'en foutent.
+1, Ils cherchent à gagner de l'argent sans état d’âme. Un pur calcul sans se poser de questions.

C'est leur fonction. Leur travail.

godverdami · Le 05/11/2013, à 22:37

Surtout que ça n'est pas fondamentalement vrai. Ce qui se fait rare, c'est le travail rentable d'un point de vue capitaliste dans les vieilles économies industrielle.

Ce n'est pas ce que je constate...j'aimerais bien que tu donnes des exemples concrets

sucarno · Le 05/11/2013, à 22:41

J'évoque ici une citation de K. Marx

« La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu’un objet n’est nôtre que lorsque nous le possédons. »

Je me pose la question ; qu'avait-il à l'époque ?
Et pourtant, il était très doué pour son époque !!!

khamaileon · Le 05/11/2013, à 22:43

tontonrobertettantirene a écrit :

le problème avec l'ot là, c'est qu'il n'intervient que de façon sournoise en agressant . voilà ! A part ça, c'est le désert

Disons que je m'adapte à mon environnement...

godverdami · Le 05/11/2013, à 23:05

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Les salaires n'ont jamais été aussi bas que lorsque nous étions en situation de plein emploi. . D'où les événements de 68. Mais je peux me tromper
Si tu ramené les salaires en prenant en compte l'inflation, et que tu compare la part salarial et la part des profits à destinations des actionnaires, la balance ne penche pas du coté des salariés, et ce depuis des années.

Ce que je te dis , c'est que les salaires n'ont jamais été aussi bas que lorsque nous étions en quasi situation de plein emploi. C'est tout.
Et je parle en francs constants

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