Politique en bordel et sans recul ! (2ème édition)

pierrecastor · Le 24/10/2013, à 12:01

mazarini a écrit :

J'ai passé 3x3 semaines en RDA, je n'ai pas vu de partage d'appartements, ni entendu parler de telles choses.

Nan mais ce n'était pas la même RDA que systeme, tu était dans la partie moyennement communiste. Les partage, c'était dans la partie tout à fait communiste.

side · Le 24/10/2013, à 12:13

mazarini a écrit :

Si des africains veulent fabriquer des chauffages pour les exporter, ca ne me pose pas de problèmes.

Ils ont mieux à faire que ça. Genre fabriquer des pompes à eau et des technologies de traitement de l'eau pour leur marché intérieur.

GR 34 · Le 24/10/2013, à 13:16

mazarini a écrit :

J'ai passé 3x3 semaines en RDA, je n'ai pas vu de partage d'appartements, ni entendu parler de telles choses.

Tu es bien sûr ? Parce que :

http://katharinal3fle.wordpress.com/l-allemagne/la-vie-dans-la-rda/ a écrit :

Les appartements
Peu d’appartements, destruction après les guerres, des réfugiés des pays de l’Europe de l’Est et ainsi de suite étaient les raisons pour lesquelles le marché du logement dans la RDA n’était pas du tout bien et que beaucoup de gens devaient se partager un petit appartement. Les appartements existant n’étaient pas très confortables ou luxurieux, une salle de bain n’existait pas toujours dans les appartements, il fallait le partager avec d’autres appartements de la maison. Après quelques années, le gouvernement de la RDA a fait construire des nouveaux appartements afin d’améliorer la situation mais ceci n’était pas suffisant de sorte que le marché du logement de la RDA restait faible. Seul les presbytères étaient un peu plus grand que les autres maisons et présentaient donc plus de place. La plupart des bâtiments avec des appartements était construite de la même manière, c’étaient des immeubles d’habitation de dalles préfabriquées.

L’alimentation
Parallèlement à cette situation du marché du logement, la situation d’alimentation n’était pas très bonne. Ma mère m’a racontée souvent qu’il n’y avait pas de chocolat ou des oranges à acheter dans les supermarchés de la RDA. L’alimentation principale se composait des pommes de terre et des légumes des propres cultures dans les jardins. Ayant des relatifs en Allemagne de l’Ouest, la famille de ma mère pouvait avoir, rarement, des petits colis avec des aliments de l’Allemagne de l’Ouest (par exemple des oranges et d’autres fruits, du chocolat, …). La famille était toujours en danger que le Stasi (« Staatssicherheitsdienst », en français le « service de sécurité de l’État », similaire à une police politique de l’État qui contrôlait tout, y compris les appartements des citoyens de la RDA en les truffant de micros) détecte les aliments cachés dans les petits colis, car des courriers entre l’Allemagne de l’Est et l’Allemagne de l’Ouest étaient interdits. Même sur le terrain de la RDA, les personnes appartenant à la police politique ont ouvert les courriers pour les contrôler. Mon père était aussi sous observation, au moins on a trouvé un dossier de la Stasi sur lui dans les archives de cette police après la chute du mur et la réunification de l’Allemagne.
école et le travail
Le système éducatif était différent dans la RDA qu’aujourd’hui : les écoles s’appelaient différemment, les méthodes et cours étaient différents, les exigences étaient différents et ainsi de suite. Tout était différent ! L’État décidait si un adolescent avait le droit de passer le baccalauréat ou pas. Pour mon père, comme je l’ai déjà dit plus haut, cette autorisation a été refusée ; pour ma mère, normalement aussi. Mais … et voilà, une petite histoire :
Ma mère, quand elle était jeune, voulait étudier la pharmacie pour être pharmacienne. Pour cela, elle a eu besoin du baccalauréat, mais comme un enfant d’une famille religieuse, c’était voué à l’échec de demander l’autorisation d’aller à l’école appelée « Erweiterte Oberschule » (équivalent du lycée en France) pour y passer le baccalauréat. A cette époque-là, mon oncle, le frère le plus jeune de ma mère et cinquième enfant de mes grands-parents, était né. Il était tradition pour Erich Honecker, chef de la RDA de 1976 à 1989 et secrétaire général du Parti socialiste unifié d’Allemagne (« Sozialistische Einheitspartei Deutschlands », SED), de devenir parrain du cinquième enfant né dans une famille de la RDA. ...

Les destructions de la guerre peut-être réduisaient le nombre de logement mais à côté, en RFA, les mêmes destructions d'immeubles mais une volonté d'apporter aux citoyens un confort de vie et donc des logements individuels et confortables.

J'ai pris l'exemple de la RDA, j'aurais pu prendre la Hongrie, la Tchécoslovaquie, la Pologne d'autres démocraties populaires et communistes sans aller jusqu'à l'URSS.

Le problème de ce genre d'économie c'est que le citoyen, en tant qu'humain, doit s'effacer devant les décisions collectivistes. C'est ça ce que je reproche au communisme : la négation du moi de l'individu en tant que tel.

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/10/2013, à 13:17)

GR 34 · Le 24/10/2013, à 13:19

GangsterAutorisé a écrit :

System tu mélanges encore tout.
Tu manges du téléphone toi ?
Revenu d'existence

Je l'ai dit, je parlais du confort de vie.

mazarini · Le 24/10/2013, à 14:09

C'était bien en RDA en 76, 77 et 78. J'avais eu des fréquentations variées du fils à papa qui se moquait de son père patron communiste qui travaillait le dimanche contrairement à ses ouvriers à l’asocial pas fréquentable avec un tatouage "US Army".

Hober Mallow · Le 24/10/2013, à 15:17

tontonrobertettantirene a écrit :

Sauf que, on n'est pas seuls...il y a des tas de pays où, le niveau de base n'est pas "largement supportable et satisfait"
Donc comment fait-on? nous on arrête la croissance et eux font de la croissance (puisque implicitement tu reconnais que c'est la croissance qui nous a apporté ce niveau que tu considères comme satisfaisant.)
Ca va se passer comment ? Les autres, la croissance ils vont la faire comment ? ils vont construire des usines ? mettre des barrages, des plans d'eau, construire des stations électriques, des infrastructures là où il n'y en a pas ?
Les esquimaux vont produire des parasols et ceux de l'Afrique équatoriale vont produire des installations de chauffage ?

Je faisais référence aux pays riches tonton, regarde mon post sur wilkinson.
Et cela ne s'applique qu'à l'intérieur des sociétés, pas entre sociétés.

Dernière modification par Hober Mallow (Le 24/10/2013, à 15:17)

inkey · Le 24/10/2013, à 15:38

6steme1 a écrit :

Le problème de ce genre d'économie c'est que le citoyen, en tant qu'humain, doit s'effacer devant les décisions collectivistes.

C'est pas un peu le principe de la démocratie ?

6steme1 a écrit :

C'est ça ce que je reproche au communisme : la négation du moi de l'individu en tant que tel.

A ça c'est sûr que le capitalisme ne nie aucunement l'individu en tant que tel …

mazarini · Le 24/10/2013, à 15:44

side a écrit :

mazarini a écrit :
Si des africains veulent fabriquer des chauffages pour les exporter, ca ne me pose pas de problèmes.
Ils ont mieux à faire que ça. Genre fabriquer des pompes à eau et des technologies de traitement de l'eau pour leur marché intérieur.

Ca me rassure, je ne suis plus d'accord avec toi
Je leur laisse faire ce qu'ils veulent/peuvent. S'ils arrivent à faire de bon chauffage est les échanger contre des pompes à eau, ca peut être mieux pour eux.

Hober Mallow · Le 24/10/2013, à 15:57

6steme1 a écrit :

Le problème de ce genre d'économie c'est que le citoyen, en tant qu'humain, doit s'effacer devant les décisions collectivistes. C'est ça ce que je reproche au communisme : la négation du moi de l'individu en tant que tel.

Le mode de gouvernance "démocratique" actuel ne se fait pas d'autre manière que par consensus imposé, on impose la décision d'une majorité à des minorités.

sucarno · Le 24/10/2013, à 15:58

mazarini a écrit :

side a écrit :
mazarini a écrit :
Si des africains veulent fabriquer des chauffages pour les exporter, ca ne me pose pas de problèmes.
Ils ont mieux à faire que ça. Genre fabriquer des pompes à eau et des technologies de traitement de l'eau pour leur marché intérieur.
Ca me rassure, je ne suis plus d'accord avec toi
Je leur laisse faire ce qu'ils veulent/peuvent. S'ils arrivent à faire de bon chauffage est les échanger contre des pompes à eau, ca peut être mieux pour eux.

Le chauffage : pas nécessaire en Afrique, il fait toujours très chaud.
les pompes à eau : inutile non plus; il y a pas bcp d'eau; il pleut rarement ...

PPdM · Le 24/10/2013, à 19:12

Même sa sœur ainée n'en veux pas

Dernière modification par PPdM (Le 24/10/2013, à 19:13)

Compte anonymisé · Le 24/10/2013, à 19:27

Ton lien ne fonctionne pas chez moi Pépère.
Tu vois bien que je m'intéresse à tout ce que tu publies !

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 24/10/2013, à 19:27)

pierrecastor · Le 24/10/2013, à 19:31

Vu le lien, y'a peu de chance pour que ça marche chez qui que ce sois.

http://xn--mme%20sa%20sur%20aine%20n'en%20veux%20pas-uvdx547b/

godverdami · Le 24/10/2013, à 19:43

ben le lien c'est la sœur de leonarda qui ne veut pas de leonarda
les journaleux commencent à nous gonfler avec cette histoire: J'imagine si mon fils lisait dans la presse que sa tante ou je ne sais qui ne veut pas de lui.
C'est dégueulasse
C'est scandaleux
Salauds de journalistes ! puants !
Je ne sais pas si vous faites le parallèle avec l'affaire DSK où quand même la presse ménageait le pour et le contre.
Mais là ces salauds de journaliste, y en a pas un qui lève la tête. C'est tout juste si cette gamine de 15 ans n'est pas soupçonnée d'aller tapiner
On aura compris que les roms (ou qu'importe ce qu'ils sont) constituent une classe inférieur sur lesquels on peut tout dire, sans prendre de gants !
Honteux pays

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 24/10/2013, à 20:01)

khamaileon · Le 24/10/2013, à 20:02

PPdM a écrit :

Même sa sœur ainée n'en veux pas

Encore en train de juger des gens que tu ne connais pas et à qui tu n'as jamais adressé la parole.

Tu méprises qui en fait avec ton "même" et ton smiley, Leonarda ou sa soeur ?
Parce que c'est pas très très clair comme réflexion vu le discours que tu tiens sur cette affaire depuis des pages...

GR 34 · Le 24/10/2013, à 20:12

Tiens, tiens : L'arroseur arrosé ?

sucarno · Le 24/10/2013, à 21:13

dans le tournal à Pjuadaas 20h ce soir : ils ne les appellent plus les partis d’extrême droite ou les partis fascistes ; mais plutôt, les partis populistes d'Europe qui ne cessent de devenir de plus en plus populaires.

godverdami · Le 24/10/2013, à 21:34

sucarno a écrit :

dans le tournal à Pjuadaas 20h ce soir : ils ne les appellent plus les partis d’extrême droite ou les partis fascistes ; mais plutôt, les partis populistes d'Europe qui ne cessent de devenir de plus en plus populaires.

Ben si ça se trouve, en France, le FN est devenu le 1er parti politique...donc il va bien falloir que la presse se mette à les ménager hein ?!

PPdM · Le 24/10/2013, à 21:39

Je ne méprise personne, j'en ai rien a foutre , je constate juste que la sainte écolière, même sa sœur n'en veux pas.
Ma petite sœur me gonfle prodigieusement, mais je l'ai hébergée de longs, très longs mois a la maison !

sucarno a écrit :

dans le tournal à Pjuadaas 20h ce soir : ils ne les appellent plus les partis d’extrême droite ou les partis fascistes ; mais plutôt, les partis populistes d'Europe qui ne cessent de devenir de plus en plus populaires.

Il est sur que les discours a la mord moi le nœud de Side et compagnie font le lit des ces barjots.
Vous voulez les des vrais fachos au pouvoir?
il faut continuer dans cette voie, le FN a coté, seront des aimables gauchistes.
Et les gens raisonnables ne pourront plus rien y faire.
Je suis absolument pour la migrations des gens, on va, on vient, on s'installe et on repart, je suis pour, mais comme pour jouer aux cartes, on respecte les règles du jeu, et si les règles du jeu ne te convienne pas tu ne rentre pas, et si tu force le passage en voulant imposer tes règles, tu obtient des partis populistes fachos, qui veulent installer des portes blindées.
Je ne crois pas que cela soit la bonne solution, mais nous sommes de moins en moins nombreux a le croire.
Il y a des idéaliste abscons qui croient que de ne mettre aucune porte est la solution.
Il y a des fachos absolus qui imaginent qu'une porte blindée va résister.
Et il y en a, dont je fait partie, qui pense, que mettre un simple panneau qui indique les règles a respecter, comment les respecter, et mettre a disposition des gens pour éduquer les nouveaux joueurs, suffisent.

Il y a des jours ou ça me gonfle prodigieusement que de voir des gens qui imaginent que le monde est noir ou blanc, le monde est en couleurs et en nuances de gris.
Nous sommes tous les étrangers de l'autre, nous sommes tous différents, nos sociétés, nos croyances, nos cultures, sont différentes, il n'y a en pas des bonnes et des mauvaises, elles sont justes différentes.
Mais celui qui veut s’intégrer a une autre culture ne doit pas imposer sa culture, mais adopter celle de la culture qu'il veut intégrer.
A l’époque romaine, un dicton circulait déjà: Si tu vis a Rome, vis comme un romain !

Dernière modification par PPdM (Le 24/10/2013, à 21:40)

Gatsu · Le 24/10/2013, à 21:44

@ tonton

C'est peut être déjà la cas :
Le Pen dénonce la lepénisation de la télé

khamaileon · Le 24/10/2013, à 21:56

PPdM a écrit :

Je ne méprise personne, j'en ai rien a foutre , je constate juste que la sainte écolière, même sa sœur n'en veux pas.

Je ne m'arrête pas sur ton discours franquiste (puisque nous aimons jouer sur les mots alors), mais pourquoi tu méprises cette gamine en fait, je ne comprends toujours pas. Tu a beau dire que tu ne la méprises pas, pourtant à chaque fois que tu parles d'elle tu le fais de façon méprisante avec des mots méprisants à son égard.

PPdM · Le 24/10/2013, à 22:00

tontonrobertettantirene a écrit :

sucarno a écrit :
dans le tournal à Pjuadaas 20h ce soir : ils ne les appellent plus les partis d’extrême droite ou les partis fascistes ; mais plutôt, les partis populistes d'Europe qui ne cessent de devenir de plus en plus populaires.
Ben si ça se trouve, en France, le FN est devenu le 1er parti politique...donc il va bien falloir que la presse se mette à les ménager hein ?!

Si ce n’était que cela, je ne serais pas trop inquiet, mais c'est bien pire, là ou Side a raison, c'est que les fantômes du passé reviennent a grandes enjambée, Le FN est une aimable plaisanterie a coté de ce qui se profile en Europe et aux USA.

Dernière modification par PPdM (Le 24/10/2013, à 22:01)

PPdM · Le 24/10/2013, à 22:11

khamaileon a écrit :

PPdM a écrit :
Je ne méprise personne, j'en ai rien a foutre , je constate juste que la sainte écolière, même sa sœur n'en veux pas.
Je ne m'arrête pas sur ton discours franquiste (puisque nous aimons jouer sur les mots alors), mais pourquoi tu méprises cette gamine en fait, je ne comprends toujours pas. Tu a beau dire que tu ne la méprises pas, pourtant à chaque fois que tu parles d'elle tu le fais de façon méprisante avec des mots méprisants à son égard.

Parce-que tu es complétement aveuglé par la lumière aveuglante autour d'une histoire banale monté en épingle, des Léonarda il y en a tout les jours, mais le préfet (parait'il sarkoziste) a commis une énorme bévue, ou pas, sinon personne en aurait parlé, mais vous, les gens bien pensants, bien moreaux, bien égalitaires,vous avez plongé tête baisée dan le piège, comme des taureaux devant qui on agite un chiffon rouge, vous êtes complétement manipulé par des gens qui ne veulent qu'une seule chose, que vous ne voulez surtout pas, pas plus que moi d'ailleurs, la monté de FN, et vous la leur offrez sur un plateau d'argent, que dis-je ? D'or !

PPdM · Le 24/10/2013, à 22:20

Ça aussi c'est très grave, plus, je n'en sais rien mais ce n'est pas bon

Saint-Malo, envoyée spéciale
« Admis dans l’intimité des personnes, je tairai les secrets qui me sont confiés. » C’est ce passage du serment d’Hippocrate que le centre hospitalier de Saint-Malo a bafoué en permettant à une société privée de consulter 950 dossiers médicaux de ses patients. La Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) a mis en demeure publiquement l’hôpital, le 7 octobre, pour « non-respect de la confidentialité des données ». Une décision que le directeur Jean Schmid trouve « sévère ». Offensif, il n’a pas l’intention d’être le seul mis en cause. Il lâche un chiffre, une « estimation » : « 70 à 80 % » des établissements hospitaliers, publics comme privés, ouvrent ainsi leurs dossiers médicaux à des prestataires extérieurs. Nous voilà rassurés.
L’administration hospitalière serre les rangs. La ministre de la santé Marisol Touraine assure prendre l’affaire « très au sérieux ». Mais elle se tait, tandis que son administration tente de justifier cette pratique. Le directeur général adjoint de l’agence régionale de santé (ARS) de Bretagne, Pierre Bertrand, s’est rendu à Saint-Malo pour manifester son soutien au directeur de l’hôpital. S’il reconnaît du bout des lèvres qu’il existe « un débat éthique », il tente de le diluer dans un argumentaire technique. Le terrain est favorable puisque l’affaire se noue dans les méandres du système de tarification à l’activité des hôpitaux. Le principe est simple : à chaque acte médical est associée une rémunération.
La pratique est en revanche complexe puisque l’activité médicale doit être traduite dans un langage qui comprend 650 codes déclinés en 4 niveaux de sévérité. Cette mission incombe au département de l’information médicale (DIM) de l’établissement, qui a à sa tête un médecin.
Jean-Jacques Tanquerel a été le médecin DIM de Saint-Malo de 2004 à 2012. Il est de l’avis général un excellent praticien. Il a même enseigné cette spécialité à l’école des hautes études en santé publique. Sa vie professionnelle a basculé lorsqu’il a refusé que le nouveau directeur de l’hôpital, Jean Schmid, fasse appel à la société Altao. « Le médecin DIM est le garant du secret médical, explique-t-il. Il est le seul médecin de l’hôpital à avoir accès à tous les dossiers médicaux. Si j’avais permis à cette société de les consulter, je me serais rendu coupable d’un délit. »
Jean-Jacques Tanquerel, médecin hospitalier à Saint-MaloJean-Jacques Tanquerel, médecin hospitalier à Saint-Malo© C C-C
Altao est une société spécialisée dans l’information médicale. Elle travaille pour une cinquantaine d’établissements hospitaliers, mais aussi pour des laboratoires pharmaceutiques et des syndicats médicaux. L’une de ses activités est le recodage des actes hospitaliers. Yannick Berton, le directeur général d’Altao, explique sa méthode de travail : « Nos statisticiens consultent les bases de données anonymisées des hôpitaux pour identifier les séjours potentiellement atypiques. » Par exemple, des séjours longs et faiblement rémunérés.
Cette première étape est légale : Altao comme une douzaine d’autres sociétés disposent d’une autorisation de la Cnil. Mais dans une seconde étape, Altao consulte les dossiers médicaux des patients, ceux rédigés par les médecins ou les infirmières, afin de mieux décrire – et donc valoriser – l’activité de l’hôpital. « Cette étape est obligatoire », insiste Yannick Berton.
Cette pratique est pourtant contraire à la déontologie médicale et au code de la santé publique, comme le rappelle l’Ordre des médecins sur son site internet : « Les données personnelles de santé des patients sont couvertes par le secret professionnel et ne sauraient être transmises à des tiers non autorisés par la réglementation en vigueur dès lors qu’elles sont susceptibles de permettre l’identification d’un patient. Les médecins des départements d’information médicale des établissements de santé sont garants du respect de ces règles. »
Si l’Ordre et la Cnil lui ont donné raison, Jean-Jacques Tanquerel reste dans la tourmente. C’est un authentique lanceur d’alerte, un cas d’école. Il ne bénéficie d’aucune protection. Si, localement, des médecins lui manifestent leur sympathie à titre individuel, il affronte l’institution avec le seul soutien des syndicats, en particulier le syndicat de médecins anesthésistes et réanimateurs Snphare, dont il est aujourd’hui le délégué à Saint-Malo. Il parle de l’épreuve qu’il est en train de traverser avec une légèreté feinte. Il est aujourd’hui chef du service d’hygiène de Saint-Malo, une affectation « autoritaire » selon lui.
De Brest à Paris, jusque dans le bureau de Marisol Touraine, on se préoccupe de lui trouver un autre poste ailleurs, loin de Saint-Malo. « Le docteur Tanquerel est un excellent professionnel, admet Pierre Bertrand, le directeur général adjoint de l’ARS Bretagne. Je vais faire le point avec lui pour trouver la solution la plus favorable, dans une autre structure. »

godverdami · Le 24/10/2013, à 22:22

PPdM: Tu crois que si c'était simplement une affaire montée en épingle, le président de la république se serait senti obligé d'intervenir ? Tu crois que pour un feu de paille il va se sentir obligé de jouer les père tranquille ?

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