Politique en bordel et sans recul ! (2ème édition)

inkey · Le 10/10/2013, à 15:08

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :
Je te ferai remarquer que l'Italie, le Royaume Unis, etc... donnent réciproquement du travail à des citoyens français, ces pays faisant partie de l'espace Schengen. Pas la Roumanie actuellement.
Je te ferai remarquer que c'est bien plus compliqué de travailler en france quand on est roumain que l'inverse.
Le permis de travail n'est plus demandé pour les français travaillant en Roumanie (car les français sont citoyen de l'UE), alors que de notre côté c'est toujours le cas… alors bon, la réciprocité à bon dos.
Source ?

Là par exemple :
http://www.francemondexpress.fr/vue-det … -etranger/

Par conséquent, les ressortissants communautaires qui ne sont plus considérés « ressortissants étrangers », peuvent être embauché selon les réglementations de l’Union Européenne . Ainsi, le ressortissant d’un Etat membre de l’Union Européenne qui travaille en Roumanie, se réjouit du régime juridique national applicable aux ressortissants roumains. En ce sens, la réglementation la plus pertinente est donnée de par le Règlement (UE) no. 492/2011 concernant la libre circulation des travailleurs dans la Communauté Européenne (CE).
Les travailleurs, ressortissants des autres Etats membres de CE, bénéficient de même traitement que les travailleurs Roumains, en ce qui concerne les conditions juridique d’embauche et travail et en particulier en matière de rémunération, licenciement, et si ceux-ci restent sans emploi, ils bénéficient de réintégration professionnelle et de réembauche.

Et autrement de l'autre côté , chez nous , c'est ça :
http://www.immigration-professionnelle. … %C3%A9enne

Les ressortissants bulgares, roumains et croates doivent obtenir une autorisation de travail jusqu'à la fin de la période transitoire (31 décembre 2013) et les ressortissants croates jusqu'au 30 juin 2015.
Toutefois :
- les ressortissants bulgares, roumains et croates ayant achevé avec succès, dans un établissement d’enseignement supérieur habilité au plan national, un cycle de formation conduisant à un diplôme au moins équivalent au master, sont exemptés de la nécessité d’obtenir un titre de séjour et une autorisation du travail.

GR 34 · Le 10/10/2013, à 15:10

Sopo les Râ a écrit :

6steme1 a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
...
Un Roumain à qui tu interdis de travailler, ça ne fait pas un emploi en plus pour un Français, ça fait un emploi en moins. Tout court.
Je ne comprends pas cette phrase !
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Ta phrase est idiote : si l'emploi que tu ne donnes pas au Roumain tu le donnes au Français ça fait bien un emploi !

godverdami · Le 10/10/2013, à 15:21

Ta phrase est idiote : si l'emploi que tu ne donnes pas au Roumain tu le donnes au Français ça fait bien un emploi !

Au cas contraire, est ce que c'est un emploi créé spécialement pour le roumain ? (ou polonais )

side · Le 10/10/2013, à 15:34

system1 a écrit :

Ta phrase est idiote : si l'emploi que tu ne donnes pas au Roumain tu le donnes au Français ça fait bien un emploi !

Oui donc tu es bien dans les schémas simplistes de "préférence nationale." Bref, F.N sur toute la ligne. Parce que si un slogan peut prendre plusieurs sens, c'est le cas de mots comme nation, citoyen, frontière, étranger, etc.

Non seulement je me souviens m'être pris des volées de bois vert pour avoir défendu ces concepts là, à base sociale et communiste, notamment de ta part, et ou dégoulinais de partout ton européisme abscons. Mais maintenant tu renverses la vapeur dans une optique d'extrême-droite et deviens le défenseur des citoyens français et de la nation.

C'est ... ... ...

Dernière modification par side (Le 10/10/2013, à 15:45)

Sopo les Râ · Le 10/10/2013, à 15:47

6steme1 a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
6steme1 a écrit :
Je ne comprends pas cette phrase !
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
Ta phrase est idiote : si l'emploi que tu ne donnes pas au Roumain tu le donnes au Français ça fait bien un emploi !

Et si ma tante en avait, ça serait mon oncle.

godverdami · Le 10/10/2013, à 15:50

Sopo les Râ a écrit :

6steme1 a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
Ta phrase est idiote : si l'emploi que tu ne donnes pas au Roumain tu le donnes au Français ça fait bien un emploi !
Et si ma tante en avait, ça serait mon oncle.

Si ça se trouve , ton oncle est un carné !

Berneri · Le 10/10/2013, à 15:50

6steme1 a écrit :

pierrecastor a écrit :
...
6steme1 a écrit :
À quoi ça sert d'être citoyen français ?
!
Bonne question, ça sert à quoi d'être citoyen français ?
Si tu es contre les nationalités sur Terre, tu n'as plus qu'à partir dans l'espace à la recherche d'une planète sans états.

pierrecastor a écrit :
6steme1 a écrit :
Si la France ne protège pas ses citoyens autant dissoudre l'état et faire de notre territoire un vaste espace où chacun viendra pomper ce dont il a besoin !
Donc interdire aux étranger (mais tout les étranger, hein, qu'un anglais ou un italien veuille bosser en France, pas de soucis, mais pas les roumains) de bosser en France, c'est protéger les citoyens ?
Je te ferai remarquer que l'Italie, le Royaume Unis, etc... donnent réciproquement du travail à des citoyens français, ces pays faisant partie de l'espace Schengen. Pas la Roumanie actuellement.

C'est faux : le Royaume-Uni ne fait pas partie de l'espace Schengen. De plus, l'espace Schengen n'a rien à voir avec l'emploi. Ça a uniquement à voir avec le contrôle aux frontières. Mais, espace Schengen ou pas, on peut entrer de droit, dans un pays de l'UE si on est citoyen d'un pays de l'UE.

godverdami · Le 10/10/2013, à 15:59

Vous abordez l'aspect flux de main d'oeuvre à l’intérieur de l'UE, vous n'abordez pas le cas des prestations de services à l'intérieur de l'UE...et là ça fait mal pour des entreprises prestataires installées dans certains Etats...par exemple en France

pierrecastor · Le 10/10/2013, à 16:01

tontonrobertettantirene a écrit :

Vous abordez l'aspect flux de main d'oeuvre à l’intérieur de l'UE, vous n'abordez pas le cas des prestations de services à l'intérieur de l'UE...et là ça fait mal pour des entreprises prestataires installées dans certains Etats...par exemple en France

Peu tu préciser ton message ? Je n'ai pas vraiment compris.

mazarini · Le 10/10/2013, à 16:10

Une entreprise d'un état peu signé un contrat avec une entreprise d'un autre état et des travailleurs d'un pays peuvent alors travailler dans l'autre pays aux conditions de leur pays d'origine.

Plus simplement, un polonais peut travailler en France avec un salaire et des cotisations polonaises. Il doit suffire d'un montage de type prestation de services.

godverdami · Le 10/10/2013, à 16:10

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Vous abordez l'aspect flux de main d'oeuvre à l’intérieur de l'UE, vous n'abordez pas le cas des prestations de services à l'intérieur de l'UE...et là ça fait mal pour des entreprises prestataires installées dans certains Etats...par exemple en France
Peu tu préciser ton message ? Je n'ai pas vraiment compris.

Ben depuis je ne sais plus quand, les prestations en Europe sont libres. Je veux dire par là que tout prestataire établi dans un pays quelconque, peut s'implanter dans un autre Etat. A ma connaissance il y a très peu d'entraves, mais il faudrait vérifier. D'où l'exemple des sociétés dans les secteurs bâtiments ou transports par exemple, sociétés de l'Est, qui s'implantent partout en Europe.
La libre circulation de la main d'oeuvre, dont vous vous faites les défenseurs, n'a pas que des avantages non plus. Exemple des entreprises (françaises, allemandes, etc etc...)qui emploie de la main d('oeuvre étrangère et européenne (de l'est) à bas coûts . Encore les mêmes secteurs du batiment et des transports

Donc faut peut-être un peu tempérer aussi les ardeurs.
Les conditions d'emploi à l'intérieur de l'Europe n'étant pas homogènes, comment voulez vous ouvrir les frontières ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 10/10/2013, à 16:16)

pierrecastor · Le 10/10/2013, à 16:15

tontonrobertettantirene a écrit :

pierrecastor a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
Vous abordez l'aspect flux de main d'oeuvre à l’intérieur de l'UE, vous n'abordez pas le cas des prestations de services à l'intérieur de l'UE...et là ça fait mal pour des entreprises prestataires installées dans certains Etats...par exemple en France
Peu tu préciser ton message ? Je n'ai pas vraiment compris.
Ben depuis je ne sais plus quand, les prestations en Europe sont libres. Je veux dire par là que tout prestataire établi dans un pays quelconque, peut s'implanter dans un autre Etat. A ma connaissance il y a très peu d'entraves, mais il faudrait vérifier. D'où l'exemple des sociétés dans les secteurs bâtiments ou transports par exemple, sociétés de l'Est, qui s'implantent partout en Europe.
La libre circulation de la main d'oeuvre, dont vous vous faites les défenseurs, n'a pas que des avantages non plus. Exemple des entreprises (françaises, allemandes, etc etc...)qui emploie de la main d('oeuvre étrangère et européenne (de l'est) à bas coûts . Encore les mêmes secteurs du batiment et des transports

Sauf que le soucis n'est pas la libre circulation de la main d’œuvre, mais les conditions de nivellement par le bas qui ont été mise en place. Directive Bolkestein, Accord sur les biens et les services, les merdouilles inclusent dans la "constitution" européene qui m'ont faite voter non, etc.

@mazarini : Il me semblais que ryanaire s'était pris un mur judiciaire avec ce genre de pratique.

mazarini · Le 10/10/2013, à 16:17

Les chantiers navals font ce genre de montage pour garder les prix des bateaux compétitifs. Il reste raisonnable car ils ont également besoin d'aides de l'état (garanties bancaires, prêts au clients...).
Comme Tonton, j'ai également entendu parler du bâtiment et du transport routier pour ce genre de montage.

Edit @peirrecastor : il s'agit de sous-traitance vs embauche direct à mon avis.

Dernière modification par mazarini (Le 10/10/2013, à 16:19)

side · Le 10/10/2013, à 16:26

ttrtti a écrit :

Les conditions d'emploi à l'intérieur de l'Europe n'étant pas homogènes, comment voulez vous ouvrir les frontières ?

Et s'il n'y avait que les conditions d'emploi, ça serais limite gérable, même par les incompétents de l'U.E.

Dernière modification par side (Le 10/10/2013, à 16:28)

godverdami · Le 10/10/2013, à 16:27

Sauf que le soucis n'est pas la libre circulation de la main d’œuvre, mais les conditions de nivellement par le bas qui ont été mise en place

Ben t'es marrant toi, mais il s'agit quand même de libre circulation des biens et des personnes.
Moi je dis simplement qu'avant de clamer des ardeurs de générosité envers les Etats, ça mérite peut-être qu'on regarde à 2 fois.
Moi je veux bien qu'on embauche un roumain qui vient d'immigrer...ou un roumain installé...mais l'enjeu n'est peut-être pas ces 2 là !

Les conditions d'emploi à l'intérieur de l'Europe n'étant pas homogènes, comment voulez vous ouvrir les frontières ?

Ouvrir les frontières, je veux dire par là que tout le monde ait le droit de travailler où il a envie de travailler...c'est bien ce que vous prônez non ?
En Allemagne, les Transports BETZ c'est quand même connu..leurs camions sont partout.
Willy BETZ ce sont quand même 6000 employés , des chauffeurs pour la pluspart roumains, bulgres...qui se partagent pres de 3000 camions...à des conditions.... bien sûr ils sont toujours 2 mais payés au rendement
Donc il me semble que l'enjeu est là

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 10/10/2013, à 16:41)

GR 34 · Le 10/10/2013, à 16:28

Berneri a écrit :

...
C'est faux : le Royaume-Uni ne fait pas partie de l'espace Schengen. De plus, l'espace Schengen n'a rien à voir avec l'emploi. Ça a uniquement à voir avec le contrôle aux frontières. Mais, espace Schengen ou pas, on peut entrer de droit, dans un pays de l'UE si on est citoyen d'un pays de l'UE.

Au temps pour moi, me suis laissé embarqué : je retire le Royaume Unis. Je corrige.

C'est vrai que ces Anglais ne font rien comme tout le monde.

Dernière modification par 6steme1 (Le 10/10/2013, à 16:31)

GR 34 · Le 10/10/2013, à 16:40

Un exemple : à vouloir embaucher des Roumains, on embauche en fait des sortes d'esclaves.

Calais: le sort de Valentin et Costel, routiers roumains d’une société calaisienne, émeut et inquiète chauffeurs et syndicats

20 heures de conduite d'afilée

Même en Belgique... Lol

Dernière modification par 6steme1 (Le 10/10/2013, à 16:45)

Postmortem · Le 10/10/2013, à 16:41

6steme1 a écrit :

C'est vrai que ces Anglais ne font rien comme tout le monde.

Boooohhhh, encore une remarque xénophobe.... ;-)
(Remarque d'un breton entouré de rosbeef... Pour dire, même dans le journal "Le Poher", il fut une époque où il y avait une page en Anglais ! )

godverdami · Le 10/10/2013, à 16:49

moi a écrit :

Willy BETZ ce sont quand même 6000 employés , des chauffeurs pour la pluspart roumains, bulgres...qui se partagent pres de 3000 camions...à des conditions.... roll bien sûr ils sont toujours 2 mais payés au rendement

Faudrait vérifier mais cette entreprise, à elle toute seule, emploie + de salariés roumains que l'Allemagne ou la France n'en ont acceuilli !

GR 34 · Le 10/10/2013, à 16:51

Postmortem a écrit :

6steme1 a écrit :
C'est vrai que ces Anglais ne font rien comme tout le monde.
Boooohhhh, encore une remarque xénophobe.... ;-)
(Remarque d'un breton entouré de rosbeef... Pour dire, même dans le journal "Le Poher", il fut une époque où il y avait une page en Anglais ! )

Un peuple qui a inventé la « jelly » qui bloblote n'est pas fréquentable !

Dernière modification par 6steme1 (Le 10/10/2013, à 16:54)

Postmortem · Le 10/10/2013, à 17:00

6steme1 a écrit :

Un peuple qui a inventé la « jelly » qui bloblote n'est pas fréquentable !

Je savais pas que ça s’appelait "jelly"... Du coup, j'ai tapé "jelly" dans google et suis arrivé sur les images... Et là me suis dit, ah oui, c'est le truc, tu le poses sur la table en début de repas, à la fin du repas, il est encore entrain de remuer... Et j'ai compris ton expression "la « jelly » qui bloblote" ! MDR !!
Sur ce, excusez moi de vous avoir dérangé dans votre débat !

Edit : ah, l'image ne s'était pas affichée quand j'ai posté mon message, j'aurais compris direct sinon !

Dernière modification par Postmortem (Le 10/10/2013, à 17:01)

side · Le 10/10/2013, à 17:03

ttrtti a écrit :

Moi je dis simplement qu'avant de clamer des ardeurs de générosité envers les Etats

Envers les individus.

Les conditions actuelles sont mises en place en dépit de toutes contradictions. Qu'est-ce qu'on fait alors ?? On crie vive l'Europe et on enferme dans des camps les Roumains ???

Je propose de crier à mort l'U.E et de laisser aux Roumains la possibilité de vivre dignement en France tant que la situation politique n’évolue pas.

Elle est là, entre autre (même si c'est bien plus subtil que ça notamment parce que le F.N n'est pas pour la sortie de l'U.E), la différence entre les frontistes et les communistes.

Les individus, notamment les travailleurs, quels qu’ils soient, quelques soient leurs nationalités, et les conditions de vie dans leurs pays ainsi que les accords commerciaux et tutti quanti mis en place dans le cadre de l'U.E, n'ont pas a payer l'incurie des politiques néolibérales prônées par tous les partis au pouvoir.

Dernière modification par side (Le 10/10/2013, à 17:04)

khamaileon · Le 10/10/2013, à 17:09

6steme1 a écrit :

Un exemple : à vouloir embaucher des Roumains, on embauche en fait des sortes d'esclaves.
Calais: le sort de Valentin et Costel, routiers roumains d’une société calaisienne, émeut et inquiète chauffeurs et syndicats
20 heures de conduite d'afilée
Même en Belgique... Lol

Depuis quand leur sort t'inquiète ? Ah oui depuis le moment où tu as trouvé que tu pouvais aussi profiter de leurs propres malheurs pour mieux les foutre dehors. ^^

godverdami · Le 10/10/2013, à 17:56

Envers les individus.
Les conditions actuelles sont mises en place en dépit de toutes contradictions. Qu'est-ce qu'on fait alors ?? On crie vive l'Europe et on enferme dans des camps les Roumains ???

Ce qu'on fait...on les embauche, on leur trouve un boulot, on les intègre...là dessus il n'y a pas à discuter.
Je dis simplement que l'enjeu ce n'est pas eux. Valls est d'autant plus idiot de viser les roms que , ceux qu'il visent , ne sont pas un enjeu du tout. Et ce ne sont aps les quelque uns qu'on va intégrer qui vont faire vaciller notre marché de l'emploi. Parce que, pour moi, c'est presque un devoir humanitaire. Par contre pour le reste, on peut se demander si les Etats n'ont pas le droit à + de souveraineté. Les lois européennes, parfois , basta hein !!

kastus · Le 10/10/2013, à 18:11

Interlude.

Ceux qui ont apprécié l'initiative politique qu'a constitué le Front de Gauche sont conviés à ses obsèques qui seront célébrées à Paris pour les prochaines élections municipales.

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