Sexisme et société (3)

pierrecastor · Le 21/06/2013, à 17:52

grim7reaper a écrit :

ginette a écrit :
cafter c'est pas mon genre, mais j'espère bien qu'un modo fera un tour ou je ne sais quoi et vous sanctionnera l'un et l'autre, c'est tout ce que vous méritez !
:]
Bon, pour en revenir au sujet, il y a en qui se sont donner la peine de lire l’article ?
Où vous vous contentez de brasser du vent en réagissant émotionnellement à un truc dont vous n’avez pas lu une ligne (genre Grünt qui a considéré ça comme une mauvaise blague…) ?

Je pense que Grunt parlait comme moi de la phrase de ras sur le fait que ça dédramatise le viol, pas de l'article en lui même.

De ce que j'ai compris, j'ai trouver ça intéressant, mais surtout dérangeant, d'un autre coté je pense qu'il est la pour ça aussi.

Faire réfléchir sur le viol, la culpabilité à y avoir eu un orgasme, une éjaculation ou une lubrification (pinaise, j'ai moi même du mal à écrire ça).

je vais le relire dans un moment, parce que je ne suis pas sur d'avoir tout compris.

side · Le 21/06/2013, à 17:53

grim7reaper a écrit :

il y a en qui se sont donner la peine de lire l’article ?

Oui. Moi. J'ai même été jusqu'à vérifier qui est celle qui à écris ça (une spécialiste des nanostructures - s'plus fort que moi, j'ai fait ça avant même de lire l'article) et encore pire, j'ai cliqué sur certains liens pour voir les sources et j'ai même lu en diagonale certaines de ces sources.

Faut croire que j'suis trop un taré ultra-brutal.

GR 34 · Le 21/06/2013, à 17:56

Quand je pense qu'il y a des gus (et là je suis gentil) qui vont croire ce ramassis de conneries sûrement issu d'un être complétement refoulé sexuellement.

Mais c'est vrai que ce genre d'affirmation : des femmes violées jouissent au cours de leur viol ça fait gamberger les indigents du sexe et peut-être les violeurs eux-mêmes !!

Dernière modification par 6steme1 (Le 21/06/2013, à 18:00)

side · Le 21/06/2013, à 18:02

system1 a écrit :

ce genre d'affirmation : des femmes violées jouissent au cours de leur viol

Se base a priori sur des faits.

system1 a écrit :

ça fait gamberger les indigents du sexe !!

Ca fait surtout réfléchir sur les actions à envisager pour aider les victimes de viol à se reconstruire.

Nan parce que sinon les femmes victimes de viol, on peut aussi dire que c'est pas normal si elle tombent enceinte. Et que normalement, si elle se débattent assez, si elle luttent comme il faut, alors elles ne peuvent tomber enceinte ... ET TOUTES CES CONNERIES.

Dernière modification par side (Le 21/06/2013, à 18:03)

grim7reaper · Le 21/06/2013, à 18:04

@pierrecastor : possible en effet, mais c’était pas super clair.
En tout cas c’est sûr que la formulation de Ras’ était (volontairement ?) maladroite.

@side : oui, on voit que tu l’as lu.
Si tes contradicteurs pouvaient en faire autant…

6steme1 a écrit :

Quand je pense qu'il y a des gus (et là je suis gentil) qui vont croire ce ramassis de conneries sûrement issu d'un être complétement refoulé sexuellement.
Mais c'est vrai que ce genre d'affirmation : des femmes violées jouissent au cours de leur viol ça fait gamberger les indigents du sexe !!

Entre un ramassis de conneries argumenté et ce qui ressort de ta prose, le choix est vite fait…

Bon, plus sérieusement : des arguments pour étayer ta position ?
Tu peux expliquer en quoi c’est un ramassis de connerie ?

Dernière modification par grim7reaper (Le 21/06/2013, à 18:04)

side · Le 21/06/2013, à 18:17

grim7reaper a écrit :

Si tes contradicteurs pouvaient en faire autant…

Pfff ! tu parles !

Ça fait belle lurette que je n'attend plus de mes "contradicteurs" qu'ils lisent les documents sur lesquels on est censé débattre. Certains vont jusqu'à filer des liens en complète contradiction avec leurs propres idées en s'imaginant tout le contraire, tout ça parce qu'ils n'ont lu que les premières phrases ou le titre. J'ai vu ce genre de cas trèèèès souvent dans ce forum. Alors qu'après on vienne me faire la morale comme quoi je suis un vilain garçon ... ça me fait bien marrer.

Dernière modification par side (Le 21/06/2013, à 18:19)

Diahovez-Ivan · Le 21/06/2013, à 18:23

side a écrit :

grim7reaper a écrit :
il y a en qui se sont donner la peine de lire l’article ?
Oui. Moi. J'ai même été jusqu'à vérifier qui est celle qui à écris ça (une spécialiste des nanostructures - s'plus fort que moi, j'ai fait ça avant même de lire l'article) et encore pire, j'ai cliqué sur certains liens pour voir les sources et j'ai même lu en diagonale certaines de ces sources.
Faut croire que j'suis trop un taré ultra-brutal.

Oui,un vieux c... et la suite voir les spams ...

GR 34 · Le 21/06/2013, à 18:41

Ok, vous avez lu, vous êtes fiers de vous car vous considérez que puisque c'est écrit : c'est donc vrai !!
Pis si c'est écrit en anglais, c'est plus mieux, ça fait plus smart !!

Seulement, avez-vous idée de ce qu'est un viol ? De la violence qui y est mise par le violeur sur sa victime : violence physique et violence psychologique.

Si vous réfléchissiez juste un peu, vous n'oseriez imaginé qu'une femme sous la douleur physique (les viols s'accompagnent quasiment toujours de coups voire de blessures volontaires) et sous l'angoisse de perdre la vie parce que le violeur tue souvent ne serait-ce que pour ne pas être reconnu puisse ressentir un quelconque plaisir : vous devez confondre avec le saut à l'élastique !

Alors, quelqu'un se fend d'un article, vous balance de pseudos sources invérifiables et vous marchez dans la combine.

Et le père Noël vous devez aussi y croire !!

Je pense qu'il faut mieux écouter les victimes et leurs difficultés énormes à se reconstruire après ce crime qu'elles subissent alors parler de jouissance...
Faut vraiment être un refoulé sexuel voire un violeur (éventuellement en puissance : finir par penser qu'on va peut-être faire jouir sa future victime peut être un élément déclencheur) pour adhérer à ça !

Dernière modification par 6steme1 (Le 21/06/2013, à 18:46)

side · Le 21/06/2013, à 19:28

Diahovez-Ivan a écrit :

side a écrit :
grim7reaper a écrit :
il y a en qui se sont donner la peine de lire l’article ?
Oui. Moi. J'ai même été jusqu'à vérifier qui est celle qui à écris ça (une spécialiste des nanostructures - s'plus fort que moi, j'ai fait ça avant même de lire l'article) et encore pire, j'ai cliqué sur certains liens pour voir les sources et j'ai même lu en diagonale certaines de ces sources.
Faut croire que j'suis trop un taré ultra-brutal.
Oui,un vieux c... et la suite voir les spams ...

Pas si vieux que ça. Sinon j'ai rien dans ma boite à spam.

system1 a écrit :

Pis si c'est écrit en anglais, c'est plus mieux, ça fait plus smart !!

C'est surtout plus pète couilles ... zut, encore ces sales mots qui viennent si naturellement.

system1 a écrit :

Seulement, avez-vous idée de ce qu'est un viol ?

Et toi ?

puisse ressentir un quelconque plaisir

Ok je vois ... Tu ne comprends rien à rien de chez rien de rien, enfin ... tu ne veux rien comprendre. C'est affligeant. Tout à commencer LA. Donc, c'est clair, t'en a rien à foutre de ce qui peut être dit dans cet article, tu ne le lira pas, tu continueras sur tes positions (vraies ou fausses peu importe) et par conséquent n'engagera aucune discussion digne de ce nom ce qui ne t’empêchera pas de dire tous un tas de conneries pour cracher sur le contenu de cet article.

system1 a écrit :

Je pense qu'il faut mieux écouter les victimes et leurs difficultés énormes à se reconstruire après ce crime qu'elles subissent alors parler de jouissance...

Mais bon sang ! Vas-tu lire cet article qui se base justement sur des témoignages.

Et sinon, jouissance, pas bon terme (mea culpa, m'enfin jouir sexuellement != jouissance sexuelle, et il suffisait de lire l'article pour ne pas se fourvoyer là dessus, mais bon ...), orgasme et excitation sexuelle.

system1 a écrit :

sources invérifiables

Faux. Tout est parfaitement référencé. Et, magie du web oblige, tout à fait accessible.

system1 a écrit :

Faut vraiment être un refoulé sexuel voire un violeur (éventuellement en puissance : finir par penser qu'on va peut-être faire jouir sa future victime peut être un élément déclencheur) pour adhérer à ça !

Pour adhérer au fait que des victimes de viol ont eut un orgasme, suffit juste d'en avoir les preuves.

Preuves qui semblent étayées selon cet article relayé sur un au moins site manifestement féministe, ou en tout cas s'adressant aux femmes dans une optique ... disons politiquement engagée :

doublexscience.org a écrit :

Our goal is to bring evidence-based science stories and angles on science specifically of interest to the female-gendered audience.

Pourquoi iraient-ils mentir au sujet de ce qui nous concerne là ?

Bien entendu, tu peux juste dire non. Mais qu'on ne vienne pas ensuite dire qu'il y a ici une discussion.

Dernière modification par side (Le 21/06/2013, à 19:37)

GR 34 · Le 21/06/2013, à 19:34

Side : est-ce que tu peux faire juste un minuscule effort d'objectivité, une fois dans ta vie ?

Ton vécu, comme tu dis, quelle preuve as-tu qu'il n'est pas pure invention ou, je te l'accorde, déviance du souvenir face à l'effroi d'avoir subi un acte odieux ?

J'ai lu, un de tes témoignages : une enfant qui prétendrait avoir ressenti du plaisir au cours de son agression sexuelle : est-ce sérieux d'après toi ?

Sais-tu comment le cerveau est capable d'enjoliver un vécu odieux pour en faire une résilience obligée ?

Je n'ai pas fait psychiatrie mais toi tu n'as même pas fait psycho de comptoir, c'est dire !!

Et l'auteur de l'article prétend ne jamais avoir été violée (I am not one of the 1 in 3 Native Americans who are raped) : apprécions !

Dernière modification par 6steme1 (Le 21/06/2013, à 19:37)

Diahovez-Ivan · Le 21/06/2013, à 19:39

side a écrit :

Diahovez-Ivan a écrit :
side a écrit :
Oui. Moi. J'ai même été jusqu'à vérifier qui est celle qui à écris ça (une spécialiste des nanostructures - s'plus fort que moi, j'ai fait ça avant même de lire l'article) et encore pire, j'ai cliqué sur certains liens pour voir les sources et j'ai même lu en diagonale certaines de ces sources.
Faut croire que j'suis trop un taré ultra-brutal.
Oui,un vieux c... et la suite voir les spams ...
Pas si vieux que ça. Sinon j'ai rien dans ma boite à spam.
system1 a écrit :
Pis si c'est écrit en anglais, c'est plus mieux, ça fait plus smart !!
C'est surtout plus pète couilles ... zut, encore ces sales mots qui viennent si naturellement.
system1 a écrit :
Seulement, avez-vous idée de ce qu'est un viol ?
Et toi ?
puisse ressentir un quelconque plaisir
Ok je vois ... Tu ne comprends rien à rien de chez rien de rien, enfin ... tu ne veux rien comprendre. C'est affligeant. Tout à commencer LA. Donc, c'est clair, t'en a rien à foutre de ce qui peut être dit dans cet article, tu ne le lira pas, tu continueras sur tes positions (vraies ou fausses peu importe) et par conséquent n'engagera aucune discussion digne de ce nom ce qui ne t’empêchera pas de dire tous un tas de conneries pour cracher sur le contenu de cet article.
system1 a écrit :
Je pense qu'il faut mieux écouter les victimes et leurs difficultés énormes à se reconstruire après ce crime qu'elles subissent alors parler de jouissance...
Mais bon sang ! Vas-tu lire cet article qui se base justement sur des témoignages.
Et sinon, jouissance, pas bon terme (mea culpa, m'enfin jouir sexuellement != jouissance sexuelle, et il suffisait de lire l'article pour ne pas se fourvoyer là dessus, mais bon ...), orgasme et excitation sexuelle.
system1 a écrit :
sources invérifiables
Faux. Tout est parfaitement référencé. Et, magie du web oblige, tout à fait accessible.
system1 a écrit :
Faut vraiment être un refoulé sexuel voire un violeur (éventuellement en puissance : finir par penser qu'on va peut-être faire jouir sa future victime peut être un élément déclencheur) pour adhérer à ça !
Pour adhérer au fait que des victimes de viol ont eut un orgasme, suffit juste d'en avoir les preuves.
Preuves qui semblent étayées selon cet article relayé sur un au moins site manifestement féministe, ou en tout cas s'adressant aux femmes dans une optique ... disons politiquement engagée :
doublexscience.org a écrit :
Our goal is to bring evidence-based science stories and angles on science specifically of interest to the female-gendered audience.
Pourquoi iraient-ils mentir au sujet de ce qui nous concerne là ?

Bien entendu, tu peux juste dire non. Mais qu'on ne vienne pas ensuite dire qu'il y a ici une discussion.

Faire attention aux niveaux de vos propos ...

grim7reaper · Le 21/06/2013, à 19:40

@6steme1 : ok, en fait tu as vraiment le niveau zéro absolu de l’argumentation. Et puis cette difficulté à repondre correctement à une demande simple. C’est affligeant…
Tu as conscience que tu réfutes en bloc quelque chose dont tu ignores tout ? Tu n’as pas lu l’article sérieusement, c’est impossible (sinon tu ne dirais pas des énormités du genre que l’article dit que l’on ressent du plaisir pendant un viol, ou alors l'étendement de ta stupidité dépasse l'entendure…).

On dirait un gamin qui piaille qu’il n’aime pas un plat alors qu’il y a même pas goûter.
Ptain vla la mentalité pour un gars qui se prétend âgé oO’

GR 34 · Le 21/06/2013, à 19:47

grim7reaper a écrit :

@6steme1 : ok, en fait tu as vraiment le niveau zéro absolu de l’argumentation. Et puis cette difficulté à repondre correctement à une demande simple. C’est affligeant…
Tu as conscience que tu réfutes en bloc quelque chose dont tu ignores tout ? Tu n’as pas lu l’article sérieusement, c’est impossible (sinon tu ne dirais pas des énormités du genre que l’article dit que l’on ressent du plaisir pendant un viol, ou alors l'étendement de ta stupidité dépasse l'entendure…).
On dirait un gamin qui piaille qu’il n’aime pas un plat alors qu’il y a même pas goûter.
Ptain vla la mentalité pour un gars qui se prétend âgé oO’

Parce que toi, à part ton insulte de me traiter de pigeon, tu as argumenté ?

Tu as lu (si ça se trouve même pas) un truc écrit par une psychologue des nano-technologies et tu en fais ta nouvelle bible.
Je suis sûr que tu vas essayer de briller en société en prétendant que les femmes peuvent jouir d'un viol... Mets un masque parce que les femmes, elles, elles ne vont pas te rater !

Allez argumente avec quelque insulte... C'est facile et c'est juste la limite supérieure de tes capacités.

Dernière modification par 6steme1 (Le 21/06/2013, à 19:48)

grim7reaper · Le 21/06/2013, à 19:53

Allez, tu as raison.
Continues à répondre à côté du sujet

Bon en même temps, depuis le début je n’attends pas une once de discussion constructive de ta part. Je te connais depuis ton arrivé sur ce forum, alors je sais ce que tu vaux (ici du moins) au niveau débat.

Édit : à l’occasion, tu pourras repasser sur ce sujet pour continuer de m’expliquer que les graphistes, les scénaristes et les compositeurs ne produisent que du code
C’était bien sympa aussi

Dernière modification par grim7reaper (Le 21/06/2013, à 20:00)

side · Le 21/06/2013, à 20:01

system1 a écrit :

Ton vécu, comme tu dis

Tu te fout de moi ? S'pas drôle.
Je suis le premier a gueuler quand on met sur le tapis trop facilement "son vécu".

system1 a écrit :

quelle preuve as-tu qu'il n'est pas pure invention ou, je te l'accorde, déviance du souvenir face à l'effroi d'avoir subi un acte odieux ?

AUCUNE.

system1 a écrit :

J'ai lu, un de tes témoignages : une enfant qui prétendrait avoir ressenti du plaisir au cours de son agression sexuelle : est-ce sérieux d'après toi ?

J'en sais rien.

Je connais l'existence des souvenirs induits, et je suis convaincu de leurs réalités. Mais, je suis aussi convaincu que ça n'est pas une fatalité et que si ce sont des gens sérieux qui font le travail psychologique nécessaire aux victimes de viol, alors, il n'est pas question de mettre en doute la parole de la victime, fussent-elle un enfant.

Car, si ce que tu veut dire ici c'est qu'un enfant n'est pas capable de ressentir du plaisir, sexuellement parlant, bah tu te trompes. Qu'il soit incapable d'en avoir le souvenir idem.
Par contre, qu'il puisse en avoir avec autrui, j'en sais rien. Que ça soit possible au cours d'un acte violent, j'en sais rien, j'en doute. Et encore, par là-dessus, et c'est bien le problème que soulève cet article, que ça soit possible au cours d'un viol qui n'est pas physiquement violent, brutal, avec coups et cie (ce qui me semble être un cas fort probable pour un enfant) j'en sais rien.

Mais en poussant par là, on pourrait nier le fait d'un viol sur un enfant. Parce qu'il invente sûrement tout ça ma bonne dame ! Ou pire, parce que ça lui a été induit par des brèles en psychanalyse et/ou des charlatans, ça c'est vu.

system1 a écrit :

Sais-tu comment le cerveau est capable d'enjoliver un vécu odieux pour en faire une résilience obligée ?

Oui.

system1 a écrit :

Et l'auteur de l'article prétend ne jamais avoir été violée : apprécions !

Tu prétends le contraire ?

Diahovez-Ivan a écrit :

Faire attention aux niveaux de vos propos ...

A quel niveau exactement ?

Dernière modification par side (Le 21/06/2013, à 20:13)

Grünt · Le 21/06/2013, à 20:23

6steme1 a écrit :

Quand je pense qu'il y a des gus (et là je suis gentil) qui vont croire ce ramassis de conneries sûrement issu d'un être complétement refoulé sexuellement.
Mais c'est vrai que ce genre d'affirmation : des femmes violées jouissent au cours de leur viol ça fait gamberger les indigents du sexe et peut-être les violeurs eux-mêmes !!

Donc, quand il y a une blague sexiste et agressive, qui ne sert à rien, tu trouves ça normal.
Quand une étude sérieuse pointe une réalité dérangeante, tu t'insurges.

C'est quoi ton problème ??

side a écrit :

Grunt a écrit :
Alors ce serait bien que les adeptes de l'humour lourdingue ouvrent un peu leur esprit et essaient de comprendre que ce genre de "blagues" peut blesser.
Ça changerais quoi ?

Ça éviterait de devoir supporter des blagues blessantes, déjà lues/entendues des centaines de fois, qui n'ont absolument rien de subversif et ne servent qu'à ré-affirmer un humour sexiste.
Le soucis sur ce topic, c'est qu'au lieu d'une volonté constructive il y a constamment des attaques de trolls avec des blagues idiotes et offensantes, des abus de smileys et de mauvaise foi pour noyer le poisson, bref une énergie incroyable déployée pour esquiver le fond de la discussion.
Et sans que ce soit une question de point de vue (Smon est en désaccord sur pas mal d'idées féministes, mais prend la peine d'argumenter son point de vue au lieu de s'étaler en bêtises nocives).

6steme1 a écrit :

Alors ce serait bien que les adeptes de l'humour lourdingue ouvrent un peu leur esprit et essaient de comprendre que ce genre de "blagues" peut blesser.
Blesser ?

Ta gueule ?

GR 34 · Le 21/06/2013, à 20:24

side a écrit :

system1 a écrit :
Ton vécu, comme tu dis
Tu te fout de moi ? S'pas drôle.
Je suis le premier a gueuler quand on met sur le tapis trop facilement "son vécu".

Tu as mal compris (!) je parle de ton vécu, c'est à dire de ce que tu prends comme vécu dans cet article. Je te l'attribue puisque tu le cautionnes en y croyant.

side a écrit :

system1 a écrit :
quelle preuve as-tu qu'il n'est pas pure invention ou, je te l'accorde, déviance du souvenir face à l'effroi d'avoir subi un acte odieux ?
AUCUNE.
system1 a écrit :
J'ai lu, un de tes témoignages : une enfant qui prétendrait avoir ressenti du plaisir au cours de son agression sexuelle : est-ce sérieux d'après toi ?
J'en sais rien.
Je connais l'existence des souvenirs induits, et je suis convaincu de leurs réalités. Mais, je suis aussi convaincu que ça n'est pas une fatalité et que si ce sont des gens sérieux qui font le travail psychologique nécessaire aux victimes de viol, alors, il n'est pas question de mettre en doute la parole de la victime, fussent-elle un enfant.
Car, si ce que tu veut dire ici c'est qu'un enfant n'est pas capable de ressentir du plaisir, sexuellement parlant, bah tu te trompes. Qu'il soit incapable d'en avoir le souvenir idem.
Par contre, qu'il puisse en avoir avec autrui, j'en sais rien. Que ça soit possible au cours d'un acte violent, j'en sais rien.
Mais en poussant par là, on pourrait nier le fait d'un viol sur un enfant. Parce qu'il invente sûrement tout ça ma bonne dame ! Ou pire, parce que ça lui a été induit par des brèles en psychanalyse et/ou des charlatans, ça c'est vu.

Bon, on est convaincu que tu n'as aucune idée de ce qu'est un viol !

side a écrit :

system1 a écrit :
Sais-tu comment le cerveau est capable d'enjoliver un vécu odieux pour en faire une résilience obligée ?
Oui.

Tu ferais bien d'en tenir compte avant d'adopter un positionnement personnel sur l'article !

side a écrit :

system1 a écrit :
Et l'auteur de l'article prétend ne jamais avoir été violée : apprécions !
Tu prétends le contraire ?

Non, je l'affirme, ce qui ne fait pas d'elle une partie prenante, elle regarde, le viol de l'extérieur. Et ne peut donc intérpréter correctement ce que peut ressentir une victime. Elle affirme ce qu'elle croit être et peut bien balancer des tas de témoignages que personne ne peut vérifier.

Par contre, comme tu es un grand garçon (!) qui sait utiliser un moteur de recherche je pense que tu trouveras de nombreux témoignages de femmes violées.

side a écrit :

Faire attention aux niveaux de vos propos ...
A quel niveau exactement ?

Ce n'est pas de moi ça !!

Après ça : http://viol-les-voix-du-silence.francetv.fr/ un espoir de vous voir revenir vers l'objectivité, la sagesse, l'humanité aussi; pour l'empathie, faut pas exagérer quand même ta brutalité personnelle en est trop éloignée !!

Dernière modification par 6steme1 (Le 21/06/2013, à 20:30)

side · Le 21/06/2013, à 20:33

system1 a écrit :

Non, je l'affirme

Ah d'accord ...

Moi, j'affirme que tu racontes de la merde.

« La méconnaissance des aspects physiologiques de la sexualité humaine entraînent souvent chez les victimes d’abus sexuels beaucoup de culpabilité et de détresse. »
C'est pas prêt de s'arranger.

Edit : juste pour dire, parce que c'est ... c'est ça qu'est important (et que l'autre couillon m'a bien gonflé).

system1 a écrit :

Bon, on est convaincu que tu n'as aucune idée de ce qu'est un viol !

Non. C'est toi qui as une vision fausse de ce qu'est un viol :

system1 a écrit :

Si vous réfléchissiez juste un peu, vous n'oseriez imaginé qu'une femme sous la douleur physique (les viols s'accompagnent quasiment toujours de coups voire de blessures volontaires) et sous l'angoisse de perdre la vie parce que le violeur tue souvent ne serait-ce que pour ne pas être reconnu puisse ressentir un quelconque plaisir

C'est parce qu'il s'agit de cette vision absolument fausse du viol qui domine la doxa que beaucoup trop de victimes de viols ne portent pas plainte.

Non, non, non et NON un viol ne s’accompagne pas quasiment à chaque fois de coups, de brutalité et de blessures. Ça, c'est dans les (mauvais) films.

Des tas de viols se font sous la contrainte morale ou la menace. Et la victime ne sera pas frappée ou je ne sais quoi. Elle se laissera faire pour que ça passe le plus vite possible, ou parce qu'elle est tout simplement tétanisée. C'est ça la réalité du viol mon pauvre system1.

Alors t'imagines même pas si pendant le viol la victime atteint l'orgasme, c'est plus du viol ... une femme contrainte sans la force physique à un rapport sexuel auquel elle dit à peine non et ne se débat même pas et puis en plus elle a eu un orgasme !! S'plus du viol !!

ET BAH SI ! C'EST UN VIOL. Au même titre que celui qui se fini par la mort sous les coups du violeur.

Et c'est exactement de ça que parle cet article.

Edit de l'edit : j'ai beau me relire, j'vois pas le niveau auquel j'dois faire gaffe dans ce que je dis.

Dernière modification par side (Le 21/06/2013, à 21:49)

PPdM · Le 21/06/2013, à 21:51

Dites les gamins, vous ne pourriez pas débattre sans vous envoyer des anathèmes a la figure ?
Ça coupe l'envie de lire, et du coup je ne sais pas si certains on dit des trucs intelligents, comme le dernier post de Side,(pour une fois ) j'ai pas lu le reste, vous m'avez gonflé.
Lâchez le système, cela fera du bien a tout le monde !!

side · Le 21/06/2013, à 22:02

PPdM a écrit :

Dites les gamins,

PPdM a écrit :

des trucs intelligents, comme le dernier post de Side,(pour une fois)

Tu comprendras qu'échauffé par une énième incompréhensible tentation du dialogue systemisesque la seule chose que m'inspire ton post c'est :

Dernière modification par side (Le 21/06/2013, à 22:03)

PPdM · Le 21/06/2013, à 22:12

Je sais que je ne vais pas faire plaisir a certains, mais votre façon de faire n'apporte rien, plombe les topics, et décourage ceux qui voudrais dire quelque chose.
Il est pourtant simple de ne pas répondre du tac au tac, ce n'est pas une conversation en direct, c'est de l’écris, donc on peut éviter de poster quand on se rend compte que ce que l'on va dire de sert en rien la cause que l'on défend.
On ne peut pas être tous du même avis, cela serait particulièrement chiant !
En plus toi et système c'est impossible, ignorez vous ce sera mieux pour tout le monde !

Grünt · Le 22/06/2013, à 00:17

PPdM a écrit :

Je sais que je ne vais pas faire plaisir a certains, mais votre façon de faire n'apporte rien, plombe les topics, et décourage ceux qui voudrais dire quelque chose.

Tu parles du fait de poster des blagues pourries et de contredire une étude solide sans le moindre commencement d'argumentation ?
Ou du fait d'en avoir marre de ces comportements ?

Pylades · Le 22/06/2013, à 00:56

ginette a écrit :

et toi tu n'es pas intervenu de la journée et tu te pointes ici pour balancer ta connerie
Toi et side je ne sais pas lequel a une attitude plus minable que l'autre, c'est éceurant

Écoute mec, jusqu’à présent tu étais plutôt rigolo, mais là ça dépasse le bornes.
On ne s’adresse pas à grim7reaper de cette façon, voyons !

Ras' · Le 22/06/2013, à 01:48

pierrecastor a écrit :

Faire réfléchir sur le viol, la culpabilité à y avoir eu un orgasme, une éjaculation ou une lubrification (pinaise, j'ai moi même du mal à écrire ça).

Pourquoi as-tu du mal à écrire ça ? Je ne comprends pas ?

6steme1 a écrit :

Seulement, avez-vous idée de ce qu'est un viol ? De la violence qui y est mise par le violeur sur sa victime : violence physique et violence psychologique.
Si vous réfléchissiez juste un peu, vous n'oseriez imaginé qu'une femme sous la douleur physique (les viols s'accompagnent quasiment toujours de coups voire de blessures volontaires) et sous l'angoisse de perdre la vie parce que le violeur tue souvent ne serait-ce que pour ne pas être reconnu puisse ressentir un quelconque plaisir : vous devez confondre avec le saut à l'élastique !

C'est justement le sujet de l'article.
Je te résume rapidement : la plupart des femmes qui ont ressenti un certain plaisir physique (j'insiste sur le mot) ont d'ailleurs honte de cela parce que c'était traumatisant psychologiquement et qu'elles ont du mal à allier la sensation de traumatisme et de plaisir dans le même acte. Sans compter que cela les discrédite par la suite lors d'une procès (juridique ou "simplement" moral)
Maiis ça arrive, parce quc'est un plaisir physique, le corps réagit aux stimulations, la femme mouille et jouit, quand bien même l'expérience soit un traumatisme mental. l'auteur de l'article compare ça a des chatouilles. On peut en avoir marre et avoir envie de buter la personne qui nous chatouille, on continue de rigoler, parce que le corps réagit ainsi aux stimulations des chatouilles.
Ça rend certainement l'experience d'autant plus traumatisantes pour les femmes qu'un viol qui aurait été horrible psychologiquement ainsi que physiquement, là on est entre deux eaux, ça doit troubler mentalement.

6steme1 a écrit :

De toutes façons, pourquoi accorder du crédit à cet article alors que toutes les victimes de viol en restent traumatisées.

Justement, comme je disais ci-dessus, l'article rapporte que l'expérience peut être traumatisante mentalement mais plaisante physiquement. Ce qui renforce le côté bizarre et traumatisant.

side a écrit :

Il s'y trouve notamment cette idée très intéressante qui dit que la réaction physiologique de type lubrification, en plus d'être parfaitement mécanique, est aussi un moyen inconscient de se protéger de l'agression, ainsi, les individus traumatisés qui connaissent ces phénomènes font une inversion moribonde quand ils pensent que puisqu'ils ont joui, c'est qu'ils ont inconsciemment aimé, alors que c'est au contraire qu'ils n'ont pas du tout aimé que leur inconscient agit pour engendrer les phénomènes de lubrification notamment.

Je me demande justement si ça à un lien avec la vie sexuelle des personnes violées, de leur fantasmes. Mais je pense qu'il serait très difficile d'avoir des données là dessus...

Sopo les Râ a écrit :

Tiens, c'est 6stemedi.

PPdM · Le 22/06/2013, à 08:36

Merci pour la traduction Ras!
J'avais déjà lu ce genre d’études il y a quelques années et effectivement cela avait fait hurler certains, mais Ras a tout a fait raison, il ne faut pas oublier que la sexualité a deux composantes, physique et mentale, et qu'a l'origine le corps est fait pour réagir a certains stimulis qui favorisent la reproduction, quelque soit le type de rapport, il y a une réaction physiologique qui, dans certains cas et selon les personnes, peuvent aller jusqu’à l'orgasme.
Et cela n’enlève en rien le traumatisme, physique et mental du viol, et je pense que même cela doit aggraver le traumatisme mental de la victime.

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