Sexisme et société (3)

pierrecastor · Le 11/07/2013, à 10:01

Jung a écrit :

pierrecastor a écrit :
il ne faut pas oublier que des femmes se sont battue contre pour l'obtention du droit de vote.
Dsl c'est plus fort que moi.

Je ne vois pas ce que tu veut dire par ce changement.

Beaucoup se sont battue pour obtenir le droit de vote, certaines se sont battu contre, oui. Et ?

david96 · Le 11/07/2013, à 10:02

ginette a écrit :

david96 a écrit :
Tu veux un câlin ?
T'arrête de me traiter en sous entendu de connard et ça me suffira...moi je plaisante, j'insulte pas
Déjà qu'ici ce n'est pas la franche convivialité, c'est pas la peine d'en rajouter une couche avec ça

C'est de l'humour, j'ai juste répondu à ta remarque pince sans rire avec une répartie alouette alors faut te détendre mon gars, je participe très peu à ce sujet justement car l'ambiance y est bien pourrie. T'es quand même gonflé de me faire ce genre de reproche.

side · Le 11/07/2013, à 10:04

Ras' a écrit :

À froid et sans la moindre source ni once d'analyse, je me laisserai dire que dans la société, l'homosexualité féminine est mieux acceptée que l'homosexualité masculine, en tout cas moins critiquée.

Ca sous-entend que le suicide est largement le fait de l'orientation sexuelle des individus. Et que par conséquent la Lituanie est un pays extrêmement homophobe (ce que les anti-sexistes me feront remarquer, je le sais déjà, suffit d'aller sur la page wikipedia adéquate. Il y a toujours une page wikipedia adéquate).

@sweetly3 : Pour tout ce qui est différences/hiérarchies - biologie/culture, j'ai laissé un lien ULTRA-SEXISTE (attention ! à ne pas laissez entre toutes les mains). Cet article reflète pour bonne part ma propre vision des choses mis à part l'approche trop freudienne à mon goût de la source biologique de la différenciation psychique entre homme et femme.

Mais, je n'ai plus très envie de discuter sérieusement sur ce fil. Le comportement de Grünt m'a complétement dégouté. C'est un sale troll de merde embrigadé à un point que je croyais relégué au heures les plus terribles de l'Histoire humaine et qui malgré tout se prétend progressiste et ouvert. On est dans de la contre-subversion typique et de mon point de vue c'est une des voies du fascisme.

Je n'aimais pas trop les "queers" et leur prétention anti-différencialiste à la mort moi le nœud faisant fi de toutes observations empiriques, du fait de l'existence de particularismes qui remettraient en cause les grands déterminants sociaux, déterminants sociaux qui seraient la source de la misère et qu'il faut par conséquent détruire sans autre forme de procès.
Désormais je les considère comme des ennemis idéologiques. Je n'aimais pas leurs élites, leur base est ennemie idéologique (d'ailleurs soutient évident au capitalisme libéral-libertaire).
Et ainsi, je n'est surement pas l'intention de m'abstenir de critiquer violemment leurs préceptes, je n’ai pas l'intention de me justifier auprès d'eux (on ne se justifie pas auprès de ses ennemis idéologiques, c'est inutile, d'ailleurs les "queers" de ce forum en sont la preuve), ce qui a pour conséquence que je ne discuterais pas vraiment longuement avec d'autres pour ne pas avoir à discuter sérieusement avec les "queers" au passage.
J'ai dis ce que j'avais à dire au sujet de ce qui nous préoccupe en l’occurrence, pour le sens de "différence", dont je suis tout à fait d'accord qu'il doit être précisé [parce que la définition est en réalité le nœud du problème -- les "queers" disent : « il n'y a pas de problème en réalité » parce que la définition est trop complexe, trop mêlée de matérialité et de culture], et d'ailleurs Omniia me fait la même remarque et j'avais commencé hier soir à élaborer une réponse un poil construite, puis j'ai tout effacé [je fais ça assez régulièrement - parfois je conserve dans du fichier texte], j'ai retrouvé ce lien dans le fouillis de mes marques-pages, il est amplement suffisant.

Désormais, sur ce forum de cinglés (qui me sied à merveille, hein), je me définis en tant que sexiste (et raciste aussi). Le lien que j'ai laissé est un lien sexiste. Être sexiste, c'est très bien.

Dernière modification par side (Le 11/07/2013, à 10:08)

pololasi · Le 11/07/2013, à 10:11

Au fait pour le suicide et l’homosexualité il y a une source fiable, un livre en PDF édité par l'INPES intitulé Les minorités sexuelles face au risque suicidaire.
Il y a un chapitre qui commence page 37 intitulé Tentatives de suicide : une prévalence plus élevé chez les homo-/bisexuels.

ginette · Le 11/07/2013, à 10:14

pololasi a écrit :

Au fait pour le suicide et l’homosexualité il y a une source fiable, un livre en PDF édité par l'INPES intitulé Les minorités sexuelles face au risque suicidaire.
Il y a un chapitre qui commence page 37 intitulé Tentatives de suicide : une prévalence plus élevé chez les homo-/bisexuels.

Ce qui n'est pas précisé, .c'est si le suicide ou les tentatives de suicide sont le fait d'un mal être de l'individu , ou de l'homophobie ambiante. Or , dans un des articles cité par grunt, on décrête que c'est l'homophobie. C'est là où je ne suis pas d'accord et c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Je conçois fort bien que l'homosexualité liée à d'autres facteurs puisse se traduire par un mal être de l'individu pour lequel la société, le milieu n'est pour rien

Dernière modification par ginette (Le 11/07/2013, à 10:19)

sweetly3 · Le 11/07/2013, à 10:14

@side : Il est où, le lien ? (j'ai zieuté tes derniers posts sur les 5/6 pages précédentes, j'ai rien vu).

Jung · Le 11/07/2013, à 10:16

pierrecastor a écrit :

Jung a écrit :
pierrecastor a écrit :
il ne faut pas oublier que des femmes se sont battue contre pour l'obtention du droit de vote.
Dsl c'est plus fort que moi.
Je ne vois pas ce que tu veut dire par ce changement.
Beaucoup se sont battue pour obtenir le droit de vote, certaines se sont battu contre, oui. Et ?

Bah rien, c'est juste une faute. Si tu dis te battre contre quelque chose, ce quelque chose est malveillant et tu te bats pour sa "destruction", et si tu dis te battre pour quelque chose, ce quelque chose est bienveillant et tu te bats pour son "existence". Enfin à mon avis.

Après certaines femmes se battent contre et d'autres pour, alors faut préciser, car contre n'est àmha pas le le bon mot à utiliser pour regrouper les deux.

Bref un truc qui semble logique, je ne veux pas faire mine de donner des leçons de français, surtout que j'en ai pas les moyens ni la motivation.

side · Le 11/07/2013, à 10:17

sweetly3 a écrit :

@side : Il est où, le lien ? (j'ai zieuté tes derniers posts sur les 5/6 pages précédentes, j'ai rien vu).

Ici : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p14096981

@Jung : Il y a des individus qui se battent contre des chose bienveillantes en en pleine conscience.

Dernière modification par side (Le 11/07/2013, à 10:20)

pololasi · Le 11/07/2013, à 10:18

side a écrit :

Ras' a écrit :
À froid et sans la moindre source ni once d'analyse, je me laisserai dire que dans la société, l'homosexualité féminine est mieux acceptée que l'homosexualité masculine, en tout cas moins critiquée.
Ca sous-entend que le suicide est largement le fait de l'orientation sexuelle des individus. Et que par conséquent la Lituanie est un pays extrêmement homophobe (ce que les anti-sexistes me feront remarquer, je le sais déjà, suffit d'aller sur la page wikipedia adéquate. Il y a toujours une page wikipedia adéquate).

L'orientation sexuelle des individus est un des facteurs incitant au suicide, il y en a d'autres.
De plus les études sur le suicide prenant en compte la variable de l'homosexualité sont récentes fin des années 1990 pour les premières donc on ne peut pas savoir ce qu'il en était a une date postérieure.

ginette · Le 11/07/2013, à 10:20

L'orientation sexuelle des individus est un des facteurs incitant au suicide, il y en a d'autres.

Et les autres (l'homophobie, la société...etc ) n'ont rien à voir là dedans...ou pas grand chose

Dernière modification par ginette (Le 11/07/2013, à 10:21)

pierrecastor · Le 11/07/2013, à 10:25

ginette a écrit :

L'orientation sexuelle des individus est un des facteurs incitant au suicide, il y en a d'autres.
Et les autres (l'homophobie ) n'ont rien à voir là dedans...ou pas grand chose

Pourquoi l'homosexualité serait un facteur incitant au suicide si l'homophobie était inexistante ?

J'analyse ce nombre plus élévé de suicide en partie par la pression social et famillial.

Combien de personne ai-je entendue sortir des trucs du genre : "si mon fils est PD, je le vire de chez moi" ou autre propos du même type.

Prétendre que ce type de propos n'aurais aucune influence sur le mal être d'un homosexuel me semble étrange.

side · Le 11/07/2013, à 10:29

ginette a écrit :

L'orientation sexuelle des individus est un des facteurs incitant au suicide, il y en a d'autres.
Et les autres (l'homophobie, la société...etc ) n'ont rien à voir là dedans...ou pas grand chose

La difficulté tiens dans la corrélation entre orientation sexuelle, phobie (sociale, concrète et révélé) des orientations sexuelles et implication concrète de ces phobies sur le taux de tentatives de suicide.

Un homosexuel qui vit dans une famille homophobe aura plus de risque de se suicider qu'un homosexuel qui vit dans une famille non-homophobe malgré l'environnement prétendument homophobe. Si le caractère homophobe de la société n'est pas négligeable, pour le dernier individu, les causes de tentatives de suicides doivent aussi se retrouver dans des troubles psychiques non-corrélés à cette homophobie sociale.

temp000 · Le 11/07/2013, à 10:31

ginette a écrit :

Pour moi, la réponse est sans hésité oui, le sexisme est loin de n'être le seul fait des hommes, il ne faut pas oublier que des femmes se sont battue contre l'obtention du droit de vote.
Ben il me semble.
Petite anecdote: Je vois défiler devant chez moi, parce qu'elles vont prendre leur bus pour l'école) les filles de mon quartier. Elles ont entre 13 et 16 ans on dira. J'ai déjà fait la réflexion à ma femme en me demandant si elles allaient bien en classe ou en discothèque ? maquillées, sac à main, habits assez trash ou provoc. Désolé mais les mecs du même âge sont habillés moins façon racolage
Or, grosso modo l'éducation est la même.

Ben oui. Et pour moi, adepte de Guillaume d'Occam en la matière, l'explication la plus simple est souvent la meilleure.
Elles sont élevées par une société de consommation.
La mode, la haute couture, les grands parfums, les mannequins, les actrices de cinéma, les princesses, etc.: tout ça c'est des affaires de femme depuis toujours. Ça commence depuis à peine un demi-siècle à devenir aussi une préoccupation des hommes...
Et pour le bien de qui, tout ça ? Les hétéros mâles blancs en guerre contre les femmes...
(merde complètement intoxiqué par ce délire... )

Je rectifie, donc : pour le bien de LVMH (Bernard Arnault), l'Oréal (Lilliane Bettencourt)...

Civilisation rose bonbon Barbie Café, quoi...

Dernière modification par temp000 (Le 11/07/2013, à 10:55)

ginette · Le 11/07/2013, à 10:34

Ben je pense tout simplement que, par exemple, découvrir son homosexualité, ne doit pas être une chose aisée, et ce, indépendamment de l'homophobie ambiante.
J'imagine que je me découvre homosexuel: J'aurais d'abord à faire avec moi-même sachant que je n'aurais à souffrir d'à peu près aucune pression et aucun rejet de la part de mon milieu. Ni même celui de ma femme ou lmon fils (même si il n'aime pas ses baskets)

ginette · Le 11/07/2013, à 10:38

temp000 a écrit :

ginette a écrit :
Pour moi, la réponse est sans hésité oui, le sexisme est loin de n'être le seul fait des hommes, il ne faut pas oublier que des femmes se sont battue contre l'obtention du droit de vote.
Ben il me semble.
Petite anecdote: Je vois défiler devant chez moi, parce qu'elles vont prendre leur bus pour l'école) les filles de mon quartier. Elles ont entre 13 et 16 ans on dira. J'ai déjà fait la réflexion à ma femme en me demandant si elles allaient bien en classe ou en discothèque ? maquillées, sac à main, habits assez trash ou provoc. Désolé mais les mecs du même âge sont habillés moins façon racolage
Or, grosso modo l'éducation est la même.
Ben oui. Et pour moi, adepte de Guillaume d'Occam en la matière, l'explication la plus simple est souvent la meilleure.
Elles sont élevées par une société de consommation.
La mode, la haute couture, les grands parfums, les mannequins, les actrices de cinéma, les princesses, etc.: tout ça c'est des affaires de femme depuis toujours. Ça commence depuis à peine un demi-siècle à devenir aussi une préoccupation des hommes...
Et pour le bien de qui, tout ça ? Les hétéros mâles blancs en guerre contre les femmes...
(merde complètement intoxiqué par ce délire... )
Je rectifie, donc : pour le bien de LVMH (Bernard Arnault), l'Oréal (Lilliane Bettencourt)...
Civilisation rose bonbon Barbie Café, quoi...

Je suis d'accord, et je pense que les garçons sont dans la même situation et sont poussés par la même société de consommation. Sauf que ça se traduit un peu autrement: Or, je ne pense pas que les filles soient poussée plus que ça au sexisme , elles sont assez grandes pour se mettre elle-même la pression: PLAIRE !
Mais il est clair que le problème est d'abord un problème de consommation ! Donc les tentatives de recadrage de débat ne m'étonnent pas outre mesure. Ni même le recadrage politique.
Et ça ne doit (devrait) ni étonner ni énerver ni rendre aggressif.

Dernière modification par ginette (Le 11/07/2013, à 10:44)

pierrecastor · Le 11/07/2013, à 10:46

ginette a écrit :

Ben je pense tout simplement que, par exemple, découvrir son homosexualité, ne doit pas être une chose aisée, et ce, indépendamment de l'homophobie ambiante.
J'imagine que je me découvre homosexuel: J'aurais d'abord à faire avec moi-même sachant que je n'aurais à souffrir d'à peu près aucune pression et aucun rejet de la part de mon milieu. Ni même celui de ma femme ou lmon fils (même si il n'aime pas ses baskets)

Si l'homosexualité est au même niveau que l'hétérosexualité, je vois pas en quoi la découverte de sa sexualité serait plus perturbante d'un coté comme de l'autre.

Par contre, j'imagine très bien le mal être engendrer par le rejet des proches ou appréhension du rejet.

Sans parler du rejet personnel si l'homophobie est déjà intégrer par l'éducation et que l'on se découvre "contre nature".

ginette · Le 11/07/2013, à 10:49

pierrecastor a écrit :

ginette a écrit :
Ben je pense tout simplement que, par exemple, découvrir son homosexualité, ne doit pas être une chose aisée, et ce, indépendamment de l'homophobie ambiante.
J'imagine que je me découvre homosexuel: J'aurais d'abord à faire avec moi-même sachant que je n'aurais à souffrir d'à peu près aucune pression et aucun rejet de la part de mon milieu. Ni même celui de ma femme ou lmon fils (même si il n'aime pas ses baskets)
Si l'homosexualité est au même niveau que l'hétérosexualité, je vois pas en quoi la découverte de sa sexualité serait plus perturbante d'un coté comme de l'autre.
Par contre, j'imagine très bien le mal être engendrer par le rejet des proches ou appréhension du rejet.
Sans parler du rejet personnel si l'homophobie est déjà intégrer par l'éducation et que l'on se découvre "contre nature".

Tu veux dire que si tu te découvrais homo ça ne t'en mettrait pas un coup sur la tête ? (ou le contraire , j'en sais rien ce que tu es et c'est pas le sujet) moi si ! et je peux même te dire que le coup le plus dure viendrait de moi et pas d'ailleurs. Alors j'imagine assez bien qu'on puisse avoir des penchants suicidaires, pour peu que, par ailleurs (boulot...etc) ça ne soit pas le zénith,

Si l'homosexualité est au même niveau que l'hétérosexualité, je vois pas en quoi la découverte de sa sexualité serait plus perturbante d'un coté comme de l'autre.

Je pense que ceci est faux.....maintenant dire pourquoi ? ...
Je pense que,s'apercevoir qu'on appartient à une minorité n'est pas facile à admettre, d'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une question de groupe sanguin, ou e couleur de cheveux, somme toutes des choses anodines

Dernière modification par ginette (Le 11/07/2013, à 10:58)

Jung · Le 11/07/2013, à 10:59

Il n'y a pas que l'homophobie qui pourrait inciter les parent à vouloir que leurs enfants soient hétérosexuels :

Ça pourrait être le fait qu'ils veulent des petits enfants. Rien que cette raison suffit à mettre une pression sur l'enfant et créer un mal être.

Bien sûr il doit y avoir un certain nombre de parents homophobes, mais déduire directement suicide = homophobie, c'est gruntien, ça n'a pas de valeur car c'est une déduction émotionnelle, irréfléchie et poussé par un désir gender.

ginette · Le 11/07/2013, à 11:09

Si l'homosexualité est au même niveau que l'hétérosexualité, je vois pas en quoi la découverte de sa sexualité serait plus perturbante d'un coté comme de l'autre.

A ce sujet également, la société d'aujourd'hui est ce qu'elle est ...et pour reprendre les propos de temp000, les LVMH, L'Oreal et cie sont largement responsables, en tous las cas, le sexisme les arrange bien. Mais qu'importe, au moyen âge il n'éxistaient pas et la société était sexiste malgré tout. Cependant ça les arrange bien. Le jour où ils estimeront que l'anti sexisme est plus profitable que le sexisme, peut-être que les choses évolueront. Mais je n'y crois pas. Ce n'est pas eux qui apporteront le changement, tout au plus joueront-ils la carte de la pluralité, de la variété, , histoire de bouffer à tous les râteliers.
Ceci étant, le sexisme n'est pas simplement un dommage collatéral de la société de consommation, simplement celle-ci s'en nourrit...et donc, le fait perdurer

Dernière modification par ginette (Le 11/07/2013, à 11:11)

sweetly3 · Le 11/07/2013, à 11:10

side a écrit :

sweetly3 a écrit :
@side : Il est où, le lien ? (j'ai zieuté tes derniers posts sur les 5/6 pages précédentes, j'ai rien vu).
Ici : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p14096981

Il est très bien ce lien. Je n'ai pas grand chose à rajouter, si ce n'est :
- Bien qu'en se disant assumer de prendre part à la polémique qui oppose biologique vs social, finalement, il ne fait que décrire des états de faits constatés. En donnant des pistes d'explication, penchant parfois d'un côté, parfois de l'autre. Je n'ai absolument rien contre ça, mais non, il ne prend pas part à la polémique. À la rigueur, il construit son discours à partir d'elle.
- Parfois, il oublie, manque d'éclairer certaines choses (volontairement ou non, par méconnaissance ou non, je n'en sais rien). Dans le relevé ou l'explication de certaines différences qu'il met en exergue : la verbalisation des filles à l'adolescence n'est pas étonnante quand on sait que le champ lexical est très tôt (1 an) plus développé chez les filles (j'essaie de retrouver les références, si un orthophoniste avec ça en tête passe par là...). Un des facteurs explicatifs selon lui de la propension masculine à s'approprier l'extérieur de lui est l'héritage du chasseur, ce qui est un peu remis en question notamment par Claudine Cohen (controversée elle aussi).

Mais c'est un bon texte, et effectivement assez pragmatique, puisqu'avant toute chose descriptif.

Ces différences, quelles que soient leurs origines, sont des cadres forts de la construction de l'identité, dans toute son étendue y compris son positionnement à l'altérité. Et ces cadres-là sont bien générateurs de souffrances (individuelles et de classes/genres). Le débat n'est pas de savoir si leurs fondations sont biologiques ou culturelles, ça c'est du vent (ou une bonne base pour faire passer une idéologie en douce, quelle qu'elle soit), mais si elles sont immuables ou contrôlables. Et dans le second cas, si c'est souhaitable. Perso, je pense que c'est contrôlable dans une large mesure, et que c'est profitable à l'espèce humaine.

Maintenant, voyons pour le (mon) pragmatisme : ces différences sont tellement structurantes de nos identités individuelles et sociales que les modifier me semble quelque chose d'éminemment délicat, prend du temps, énormément de pédagogie (et/ou de rhétorique) : il suffit de voir la force réactionnaire qui se met en branle à l'idée de supprimer "mademoiselle" sur les formulaires administratifs. Mais n'est pas impensable, ni impossible. Et, il me semble que l'atomisation des actions de cette lutte rentre dans ce cadre de progression "impressioniste", par petites touches pour à terme révéler l'unité lumineuse du tout, avec douceur. Mais je m'égare .

@ginette :

ginette a écrit :

Je pense que ceci est faux.....maintenant dire pourquoi ? ... roll
Je pense que,s'apercevoir qu'on appartient à une minorité n'est pas facile à admettre, d'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une question de groupe sanguin, ou e couleur de cheveux, somme toutes des choses anodines

Donc l'homosexualité n'est pas une chose anodine. Pourquoi ?

temp000 · Le 11/07/2013, à 11:12

pierrecastor a écrit :

Si l'homosexualité est au même niveau que l'hétérosexualité, je vois pas en quoi la découverte de sa sexualité serait plus perturbante d'un coté comme de l'autre.

Ça vous arrive de réfléchir un peu, de temps en temps ?
L'homosexualité, c'est à peu près 10 % de la population (on s'en fout, ici, du chiffre avec 2 décimales).
C'est une minorité !

Prends une classe de 40 élèves. Ça fait 4 homos, 2 femmes et 2 hommes !
Un homo va donc avoir 1 et 1 seul partenaire possible, à condition de le trouver, ce qui ne va pas être évident puisque celui-là a le même problème...
Tout ça au sein des 36 autres, - salauds d'hétéros ! -, ce qui fait 324 possibilités de couples...

Est-ce que ça a un sens, cette "démonstration" ? Oui, un seul : ça montre par une expérience de pensée que les conditions de vie des homos sont très différentes de celles des hétéros. Et sans même faire intervenir des facteurs aggravants, de toute évidence, comme l'homophobie...

Dernière modification par temp000 (Le 11/07/2013, à 11:13)

ginette · Le 11/07/2013, à 11:13

@ginette :
ginette a écrit :
Je pense que ceci est faux.....maintenant dire pourquoi ? ... roll
Je pense que,s'apercevoir qu'on appartient à une minorité n'est pas facile à admettre, d'autant plus qu'il ne s'agit pas d'une question de groupe sanguin, ou e couleur de cheveux, somme toutes des choses anodines
Donc l'homosexualité n'est pas une chose anodine. Pourquoi ?

Non ce n'est pas une chose anodine...pas pour moi en tout cas.
C'est une chose que le cerveau doit accepter, assimiler, il me semble.

Grünt · Le 11/07/2013, à 11:18

ginette a écrit :

Ben je pense tout simplement que, par exemple, découvrir son homosexualité, ne doit pas être une chose aisée, et ce, indépendamment de l'homophobie ambiante.
J'imagine que je me découvre homosexuel: J'aurais d'abord à faire avec moi-même sachant que je n'aurais à souffrir d'à peu près aucune pression et aucun rejet de la part de mon milieu. Ni même celui de ma femme ou lmon fils (même si il n'aime pas ses baskets)

Dans un monde où l'hétérosexualité t'est présentée comme la sexualité "normale", "par défaut", ce n'est pas étonnant.
Tu n'imagines pas le nombre de représentations de couples qu'on voit autour de nous, dans des affiches de cinéma, de publicité, les couples qui s'affichent dans la rue, dans les séries TV, dans les romans.. la quasi-totalité de ces représentations de couples sont hétérosexuelles. Alors qu'il y a.. allez, mettons 1% de personnes homosexuelles (estimation basse pour éviter toute polémique), il y a très largement moins de 1% des représentations de couples qui la figurent.
Dans ces conditions c'est logique que penser "Et si j'étais homosexuel ?" te donne un sentiment d'étrangeté.

Jung a écrit :

Il n'y a pas que l'homophobie qui pourrait inciter les parent à vouloir que leurs enfants soient hétérosexuels :
Ça pourrait être le fait qu'ils veulent des petits enfants. Rien que cette raison suffit à mettre une pression sur l'enfant et créer un mal être.
Bien sûr il doit y avoir un certain nombre de parents homophobes, mais déduire directement suicide = homophobie, c'est gruntien, ça n'a pas de valeur car c'est une déduction émotionnelle, irréfléchie et poussé par un désir gender.

Ce serait intéressant de connaître le taux de suicide chez les jeunes qui apprennent qu'ils sont stériles.

Sinon, cette inquiétude des parents devrait disparaître avec l'ouverture à l'adoption (et possiblement à la PMA) des couples homosexuels. On devrait donc voir dans les prochaines années si ton hypothèse est fondée.

Dernière modification par Grünt (Le 11/07/2013, à 11:18)

sweetly3 · Le 11/07/2013, à 11:24

temp000 a écrit :

pierrecastor a écrit :
Si l'homosexualité est au même niveau que l'hétérosexualité, je vois pas en quoi la découverte de sa sexualité serait plus perturbante d'un coté comme de l'autre.
Ça vous arrive de réfléchir un peu, de temps en temps ?
L'homosexualité, c'est à peu près 10 % de la population (on s'en fout, ici, du chiffre avec 2 décimales).
C'est une minorité !

Les personnes de groupe O- aussi.

Prends une classe de 40 élèves. Ça fait 4 homos, 2 femmes et 2 hommes !
Un homo va donc avoir 1 et 1 seul partenaire possible, à condition de le trouver, ce qui ne va pas être évident puisque celui-là a le même problème....

Quel problème ? Y'a aps de problèmes : ils disent qu'ils sont homos, ils se mettent ensemble. Point.

Tout ça au sein des 36 autres, - salauds d'hétéros ! -, ce qui fait 324 possibilités de couples...

Et pourtant, je lui loin d'être sûr que la grandes majorité des élèves hétéros au collège et au lycée soient en couple...

Est-ce que ça a un sens, cette "démonstration" ? Oui, un seul : ça montre par une expérience de pensée que les conditions de vie des homos sont très différentes de celles des hétéros. Et sans même faire intervenir des facteurs aggravants, de toute évidence, comme l'homophobie...

Tu veux dire que quand tu parlais de "problème", tu parlais d'incompatibilité d'humeur ?

Enfin, Il ne m'a jamais semblé que les gros problèmes des homos soient de trouver un partenaire. En tout cas, ça ne m'est jamais apparu dans leurs revendications, ni dans leurs lettres de suicides. Mais peut-être me trompe-je. Et dans ce cas, effectivement, le suicide chez les homos doit pouvoir s'expliquer par le fait qu'ils ne trouvent chaussure à leur, du moins beaucoup plus difficilement que les hétéros.

Sinon, y'en a qui font des thèses sur ce sujet :
http://www.infosuicide.eu/pointdevue/re … gniere.pdf
Et ils ne sont pas d'accord avec vous.

ginette · Le 11/07/2013, à 11:36

Dans un monde où l'hétérosexualité t'est présentée comme la sexualité "normale", "par défaut", ce n'est pas étonnant.

Ben je pense que ça l'est. Mais ce n'est pas pour autant que je vais considérer l'autre comme "anormale"
Même statistiquement, à 90/10 les 90 c'est la valeur par défaut. Ca ne veut pas dire que les 10, même que les 5 soient laissés de coté. Ils comptent autant et le mariage pour tous c'est bien ça: Faire pour TOUS ! ou pour le maximum

Tu n'imagines pas le nombre de représentations de couples qu'on voit autour de nous, dans des affiches de cinéma, de publicité, les couples qui s'affichent dans la rue, dans les séries TV, dans les romans.. la quasi-totalité de ces représentations de couples sont hétérosexuelles. Alors qu'il y a.. allez, mettons 1% de personnes homosexuelles (estimation basse pour éviter toute polémique), il y a très largement moins de 1% des représentations de couples qui la figurent.
Dans ces conditions c'est logique que penser "Et si j'étais homosexuel ?" te donne un sentiment d'étrangeté.

Bien sûr, mais c'est vrai pour d'autres choses.
Vois-tu, il est étonnant que, par exemple, dans ce forum, il y ait un topic pour le sexisme, un topic où toi, et d'autres, ou tout le monde peut s'exprimer. Par contre, il n'y a pas de topic pour les noirs, pour les chomeurs, pour les vieux , pour les ados. Et eux ? ils ne peuvent pas s'exprimer; Il y a peut-être des noirs, des jaunes, des rouges qui aimeraient s'exprimer sur ce qu'ils sont, ce qu'ils vivent. Il y a peut-être des chomeurs sur ce forum, qui aimeraient bien un topic qui leur soit dédié. Or ils n'en ont pas . Et pourquoi ? leur condition est-elle + honteuse que celle d'être homosexuel (le) ou bi ou je ne sais quoi ? Il semblerait, en effet, que ce soit plus honteux d'être noir, chômeur, vieux.
Il y a peut-être des tas de gens ici qui sont vraiment dans la mouise, qui n'osent pas le dire, mais qui aimeraient bien parfois juste en parler.
Y a peut-être des gens qui sont malades et qui aussi aimeraient bien en parler ici...
Alors bon ! je ne dis pas que l'anti sexisme n'a pas à se plaindre parce qu'il a voix au chapitre et je m'aperçois que dans la société où je vis, la France d'aujourd'hui, les homo, les bi etc...ont la voix au chapitre. Chez moi au boulot, il y a des homos , on les connais , tout le monde s'en fout et ils semblent très épanouis.
Donc je dis que bien sûr il ne s'agit surtout pas de dire à tous ces gens là d'arrêter de se plaindre, au contraire, qu'ils continuent, parce qu'il ne faiudrait surtout pas baisser la garde.
En revanche, il me semble aussi qu'ils doivent être prêts à défendre leurs idées au niveau des débats qu'ils peuvent avoir avec les autres...comme ici...et être près à accepter et répondre aux contradicteurs

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