Avant d'aller voter....

nonobus · Le 10/06/2007, à 20:40

juste une petite question pour tous monde de ce post :
peux on me dire pourquoi cette video qui ne l'oublions pas montre une simple conference de presse de notre chef de l'etat n'est elle pas passee dans aucun reportage de nos chaines francaise ?
car ca valait quand meme le coup c'etait son premier g8 a notre sarko et ca se fete.

@philippe50

Maintenant les "gauchiste" comme tu dis ne tapes pas forcement sur sarkozy mais montre du doigt un homme qui je crois leur font peur et toutes ces personnes ont des arguments solides pour te le prouver.
Je te conseille d'aller voir ce post un peu long mais haut combien interessant et qui te montrera que les gauchos ne font pas que taper sur sarko
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=117553

Dernière modification par nonobus (Le 10/06/2007, à 22:07)

Compte anonymisé · Le 10/06/2007, à 20:40

Nigo a écrit :

quels arguments shamanphenix! tu combats la pensée unique mais tu la maitrises bien

Toi par contre tu ne maîtrises pas grand chose, j'ai rarement vu autant de vide que dans ton message.

Nigo a écrit :

toujours pareil avec les socialistes, ils n'ont aucune prétention mais savent tout mieux que les autres

Ca tombe bien, je ne suis pas socialiste.

Nigo a écrit :

> Comment peut-on penser que l'on arrive à un tel degré de violence et de
> désintégration sociale à cause d'une petite phrase à la télé
c'est parce que ce sont des victimes

Hou, dur de répondre à de tels arguments...
Voyons voir : lololol:: kikoo lol ???

nonobus a écrit :

peux on me dire pourquoi cette video qui ne l'oublions pas montre une simple conference de presse de notre chef de l'etat n'est elle pas passee dans aucun reportage de nos chaines francaise ?
car ca valait quand meme le coup c'etait son premier g8 a notre sarko et ca se fete.

Et il l'a fêté !

Laisse-moi réfléchir au pourquoi... La "pensée unique" ?

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 10/06/2007, à 20:43)

nonobus · Le 10/06/2007, à 20:47

ahhh c'est ca alors la pensee unique.
eh bein on n'est pas sorti de l'auberge donc autant boire

Dernière modification par nonobus (Le 10/06/2007, à 20:48)

philippe50 · Le 10/06/2007, à 20:52

@shamanphenix, il me semble que Godwin s'applique lorsque l'on est en dehors du sujet. On parle de Sarko et généralement l'association d'idée fait que l'on parle de fascisme. Si tu n'as pas trouvé d'autres arguments pour me contredire, il va falloir pousser un peu ta machine à neurones.
Au passage, j'ai toujours voté à gauche, c'est bien pour ça que ça me désole de voir des débats avec des gens dans ton genre.
@nonobus, promis je le lis mais pas ce soir (c'est soirée élection).

@tous et@shamanphenix, désolé pour les fautes. Pour info, je travaille sans correcteur.

nonobus · Le 10/06/2007, à 20:54

Pourtant il passe bien a l'image.
La video est nickel les plans serres sont d'une perfection sublime mais nos chaines francaises boude cette video. Il doit manquer quelque chose ?????
ah oui voila ce qui manque

Compte anonymisé · Le 10/06/2007, à 20:58

philippe50 a écrit :

@shamanphenix, il me semble que Godwin s'applique lorsque l'on est en dehors du sujet.

Il te semble mal.
Trop dur de trouver la signification du terme.

philippe50 a écrit :

On parle de Sarko et généralement l'association d'idée fait que l'on parle de fascisme.

C'est ce que tu penses ?
Car je n'ai jamais dit ça.
Ou c'est encore un procès d'intention comme depuis le début de ce thread ?

Sur d'autres threads de ce forum, j'ai même défendu Sarkozy contre l'appellation de "fasciste" que lui collaient certains camarades. Mais bon, on ne voit que ce que l'on veut bien voir, hein ?

philippe50 a écrit :

Si tu n'as pas trouvé d'autres arguments pour me contredire, il va falloir pousser un peu ta machine à neurones.

Ah, encore des insultes, j'adore.

philippe50 a écrit :

Au passage, j'ai toujours voté à gauche, c'est bien pour ça que ça me désole de voir des débats avec des gens dans ton genre.

Des gens dans mon genre ? Je n'ai fais que réagir à tes insultes lorsque tu as dit que la seule idéologie en rapport avec mon vote était le fascisme.
C'est toi qui a fait le Godwin : "Lorsqu'un un utilisateur n'a plus d'argument, il compare ses adversaires aux nazis, fascistes, etc."
Paille, poutre, oeil, toussa.

philippe50 a écrit :

@shamanphenix, désolé pour les fautes. Pour info, je travaille sans correcteur.

Je m'en tamponne des fautes d'orthographe.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 10/06/2007, à 21:01)

philippe50 · Le 10/06/2007, à 21:03

Je vais essayer d'être plus clair, tu sembles un peu énervé. J'ai juste dit que le seul argument que la gauche utilisait contre Sarko était de dire que c'était un fasciste. Je ne t'ai jamais traité de facho. Ceci dit, tu sembles tenir des propos qui te rapprochent de l'extrême-gauche dont les tendances paranoïaques sont assez fréquentes...

Les fautes d'orthographe, moi, je ne m'en tamponne pas.

valente · Le 10/06/2007, à 21:03

Bonjour,

philippe50 a écrit :

Je lisais plus haut, les banlieues flambent à cause de lui. Comment peut-on penser que l'on arrive à un tel degré de violence et de désintégration sociale à cause d'une petite phrase à la télé.

Ben c'est vrai que cette "racaille" au chômage de surcroit on arrive pas a la saigner pour alimenter les fonds de pensions des vieux incontinents Yankes. Le monde est vraiment mal fait comment offrir des golden parachutes a Forgeat et consorts avec cette misère banlieusarde ? Si on leur proposait une formation Kärcher pour éviter que « les banlieues flambent » ?
A te lire j'ai l'impression qu'il n' y avait que Sarko a avoir un "petit coup dans le nez" !

@nonobus
Tu as bien raison de rappeler ce topic qui se termine par « Bienvenue à Sarkoland.», mais Sarkoland est un autre pays, rien a voir avec notre beau pays la France... laissez moi espérer...

chilperik · Le 10/06/2007, à 21:04

nonobus a écrit :

eh bein on n'est pas sorti de l'auberge donc autant boire

TCHIN-TCHIN !!!

Attention à la gueule de bois ... L'abus d'UMP est dangereux pour la santé !

Boire ou Voter il faut choisir

Compte anonymisé · Le 10/06/2007, à 21:10

philippe50 a écrit :

Je vais essayer d'être plus clair, tu sembles un peu énervé. J'ai juste dit que le seul argument que la gauche utilisait contre Sarko était de dire que c'était un fasciste.

Non. On reproche des tas de choses à Sarkozy qui sont argumentées.
Rien que sur ce forum, les "gauchistes" que tu fustiges avec tant de plaisir ont écrit des milliers de caractères d'arguments expliquant en quoi est-ce que Sarkozy était le plus mauvais choix.
Quand je pense que tu me reproche d'avoir "des tendances paranoïaques sont assez fréquentes...".

philippe50 a écrit :

Je ne t'ai jamais traité de facho.

Tu as dit que la seule idéologie en rapport avec mon vote était le fascisme.
Tu explique cela comme tu veux, mais c'est une insulte.
Tu dis que je ne réfléchis pas, et que n'apporte aucun argument, mais je cherche encore les tiens ?

philippe50 a écrit :

Ceci dit, tu sembles tenir des propos qui te rapprochent de l'extrême-gauche dont les tendances paranoïaques sont assez fréquentes...

Ce ne sont pas eux qui hurlent à la "diabolisation", non.
Ce ne sont pas eux qui combattent le moulin de la "penséer unique", non.
Mais là encore, tu vois ce que tu veux bien voir.

philippe50 a écrit :

Les fautes d'orthographe, moi, je ne m'en tamponne pas.

Très bien, c'est ton droit.
Pour ma part je ne supporte pas les fautes volontaires mais je conçois que tout le monde n'ait pas le même niveau d'éducation.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 10/06/2007, à 21:35)

Migoux · Le 10/06/2007, à 21:11

J'ai juste dit que le seul argument que la gauche utilisait contre Sarko était de dire que c'était un fasciste.

Faux.
Tu devrais lire les quelques sujets politiques qu'il y a eu, il est dit bien autre chose.

Bon histoire d'en rajouter une couche :
Sarko a quand même parlé de prédisposition génétique. Et la personne peut le contredire, la prédisposition génétique est une thèse nazi.
Autant on peut être en accord avec des idées, un programme mais pas avec ça.

Dernière modification par Migoux (Le 10/06/2007, à 21:12)

nonobus · Le 10/06/2007, à 21:11

Je vais essayer d'être plus clair, tu sembles un peu énervé. J'ai juste dit que le seul argument que la gauche utilisait contre Sarko était de dire que c'était un fasciste

Il faut vraiment que tu lises le post dont je t'ai donne le lien

Nigo · Le 10/06/2007, à 21:12

valente a écrit :

Ben c'est vrai que cette "racaille" au chômage de surcroit on arrive pas a la saigner pour alimenter les fonds de pensions des vieux incontinents Yankes. Le monde est vraiment mal fait comment offrir des golden parachutes a Forgeat et consorts avec cette misère banlieusarde ?

Hou, dur de répondre à de tels arguments...
Voyons voir : lololol:: kikoo lol ???

nonobus a écrit :

mais montre du doigt un homme qui je crois leur font peur et toutes ces personnes
ont des arguments solides pour te le prouvrer

je respecte ca !
j'ai des arguements pour prouver que vous Besancenot est un homme dangereux ! ca vous interesse ? bof hein ?
c'est ca aussi la pensée unique les gars

Dernière modification par Nigo (Le 10/06/2007, à 21:16)

Migoux · Le 10/06/2007, à 21:16

Nigo a écrit :

j'ai des arguements pour prouver que Besancenot est un homme dangereux ! mes arguments vous interessent ? bof hein ?
c'est ca aussi la pensée unique les gars

Si moi ça m'intéresse (sans rire hein)

Compte anonymisé · Le 10/06/2007, à 21:31

C'est un méchant communiste mangeur d'enfants !
En plus il tue les enfants pour en faire de l'engrais pour les champs !(Ah, Berlusconi, il ne nous manquera pas celui-çi non plus).

Sinon, Nigo : Besancenot n'a aucun pouvoir, il n'est pas le chef de la LCR, il n'est que son porte-parole, il n'y a pas de chef à la LCR.
Mais c'est peut-être son côté facteur qui fait de lui un homme dangereux ?

philippe50 · Le 10/06/2007, à 21:44

La prédisposition génétique voilà un argument contre Sarko. Mais c'est un argument anit-sarko. Je dois mal m'exprimer mais ce que je reproche à la gauche c'est son manque de propositions, c'est tout. Je ne suis pas capable d'en trouver une, c'est quand même dommage non ? Qu'ils nous apportent des idées au lieu de taper sur Sarko, c'est tout ce que je dis !
Je trouve ce poste symptomatique, on a un gauchiste qui s'énerve, un autre qui vient nous parler de fond de pension à propos des banlieues... Mais donnez moi une idée ou deux au lieu de me dire il ne faut pas voter Sarko, il est vilain et méchant. Je m'en fous de ça, je n'ai pas voté pour lui, je n'ai pas besoin que l'on me dise ce que je dois faire.
@shamanphenix, il faut être moins sensible dans la vie mon garçon. Si dès que tu n'es pas d'accord c'est une soit une insulte soit un Godwin, je ne peux rien pour toi...

Dernière modification par philippe50 (Le 10/06/2007, à 21:50)

nonobus · Le 10/06/2007, à 21:52

ben des idees tu en as plein dans le programme de la gauche.
ATTENTION je ne dis pas qu'elles sont toutes bonnes

nonobus · Le 10/06/2007, à 21:55

en voila une parmi d'autre :
"supprimer le CNE et reaffirmer la primaute du CDI"
Sarkozy c'est le contraire je crois (a quelque chose pres)

philippe50 · Le 10/06/2007, à 21:55

Ah ? J'ai pas dû bien lire
Si, le SMIC à 1500€ (brut) à la fin du quinquennat !!!

Compte anonymisé · Le 10/06/2007, à 21:56

philippe50 a écrit :

moins sensible dans la vie mon garçon. Si dès que tu n'es pas d'accord c'est une soit une insulte soit un Godwin, je ne peux rien pour toi...

Ca, c'est un Godwin :

philippe50 a écrit :

La seule grande découverte de notre gauche, c'est le facisme. Heureusement qu'il y a le facisme sinon ils n'auraient vraiment rien à dire pour s'opposer dignement à la droite.

Définition :

Wikipédia a écrit :

Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes, où à utiliser des arguments ou des analogies extrêmes.

Tu peux triturer la chose comme cela t'amuse, je m'en tiens strictement à la définition.

philippe50 a écrit :

Je ne t'ai jamais traité de facho.

&

philippe50 a écrit :

Si dès que tu n'es pas d'accord c'est une soit une insulte

Ca, c'est une insulte :

philippe50 a écrit :

La seule grande découverte de notre gauche, c'est le fascisme.

Même si tu tentes de te rattraper en disant après que

philippe50 a écrit :

J'ai juste dit que le seul argument que la gauche utilisait contre Sarko était de dire que c'était un fasciste.

Ce qui n'a juste rien à voir avec les propos que je te reproche.
Flagrant, ta façon de déplacer le truc à deux posts d'écart. Culotté et hypocrite, aussi.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 10/06/2007, à 22:09)

nonobus · Le 10/06/2007, à 22:01

@philippe50

je ne te parlais pas du post mais du programme socialiste.
en revanche je t'en ai cite une qui m'inquiete beaucoup de la part de notre president

philippe50 · Le 10/06/2007, à 22:02

Tu me saoules avec ton Godwin...
Allez, à mon tour : "...le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons."
Et puis " ...cette loi peut être difficile à invoquer dans une discussion, car cela reviendrait à tenter de jeter le discrédit sur l'interlocuteur."
Et puis "toute comparaison du sujet ou d'un intervenant avec un mouvement de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion, du moins si le sujet de départ était très éloigné."

Avoue, tu sèches là !

Dernière modification par philippe50 (Le 10/06/2007, à 22:05)

Compte anonymisé · Le 10/06/2007, à 22:06

Non.
Tu as traité tes adversaires de fascistes.
C'est un Godwin.

philippe50 a écrit :

"...le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons."

Mais tu l'as utilisée, cette comparaison :

La seule grande découverte de notre gauche, c'est le fascisme.

Et :

philippe50 a écrit :

"toute comparaison du sujet ou d'un intervenant avec un mouvement de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion, du moins si le sujet de départ était très éloigné."

Le sujet de départ était très éloigné, nous ne parlions pas de racisme ou de la montée des extrêmes au 20eme siècle, mais de sarkozy. A moins que pour toi Sarkozy et fascisme, ce sont deux choses qui ne sont pas éloignées l'une de l'autre ?
Moi j'ai déjà défendu - sur ce forum - Sarkozy contre de tels propos.
Point, ce sont les faits.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 10/06/2007, à 22:13)

kastus · Le 10/06/2007, à 22:11

phillippe50 a écrit :

Je dois mal m'exprimer mais ce que je reproche à la gauche c'est son manque de propositions,
Heureusement qu'il y a le facisme sinon ils n'auraient vraiment rien à dire pour s'opposer dignement à la droite.

Alors voilà un programme vide mais peut-être n'est-il pas suffisamment digne, peut-être...:

1- Investir massivement dans l’innovation et la recherche : augmentation pendant le quinquennat du budget de la recherche et des crédits publics pour l’innovation de 10 % par an (le budget public de recherche-développement a diminué de 1 à 0,8% du PIB entre 2002 et 2005). Sur les 65 milliards d'aide aux entreprises, seuls 5 % sont orientés vers la recherche-développement : je propose de porter cette part à 15%.

2- Mettre en place une politique industrielle capable de préparer l’avenir et de réduire les risques de délocalisations avec la création d’une Agence nationale de réindustrialisation.

3- Soutenir les PME avec la création de fonds publics régionaux de participation et en leur réservant une part dans les marchés publics.

4- Donner la priorité à l’investissement des entreprises avec un taux d’impôt sur les sociétés plus bas si le bénéfice est réinvesti et plus haut s’il est distribué aux actionnaires.

5- Sécuriser le parcours des jeunes créateurs en soutenant la création d'entreprises (simplifications), en généralisant les ateliers de la création dans toutes les régions, en améliorant la protection sociale des entrepreneurs, et en mettant en place un mécanisme de cautionnement mutuel pour ceux qui garantissent les emprunts de leur entreprise sur leur patrimoine privé.

6- Réformer l’Etat : un euro dépensé doit être un euro utile. Une décentralisation aboutie. Des services publics de qualité présents sur tout le territoire et accessibles par Internet. La généralisation des logiciels libres dans l’administration.

7- Augmenter les salaires :

Le SMIC sera porté à 1500 €, le plus tôt possible dans la législature.

Afin de tirer vers le haut tous les salaires, une conférence nationale sur les salaires, les revenus et la croissance réunissant les partenaires sociaux sera organisée dès juin 2007. Cette conférence sera annuelle.

8- Revaloriser immédiatement les petites retraites :

L’amélioration des petites retraites sera la première priorité de la réforme des retraites. Elles seront augmentées de 5%.

Le minimum vieillesse sera versé mensuellement.

Le paiement des retraites de la sécurité sociale sera rétabli au 1er jour de chaque mois.

9- Revaloriser immédiatement de 5% les allocations aux personnes en situation de handicap.

10- Doubler l’allocation de rentrée scolaire qui sera versée aux familles en deux fois.

11- Réduire les coûts bancaires :

Les tarifs bancaires seront réglementés par l’Etat : les agios et les pénalités liées aux incidents de paiement seront plafonnés et feront systématiquement l’objet d’une facture.

L’Etat créera un service universel bancaire de base, favorisant les prêts sociaux et le micro-crédit.

Afin de prévenir le surendettement, la publicité pour les prêts à la consommation sera réglementée et les établissements financiers qui octroieraient un crédit à des personnes non solvables seront sanctionnés. Ils devront participer au règlement des situations de surendettement à parité avec les organismes publics. 

12- Lutter contre le logement cher, une sécurité logement tout au long de la vie :

Augmenter les allocations logement de manière à limiter à 25% le montant des dépenses de logement pour les ménages modestes.

Construire 120 000 logements sociaux par an grâce à une incitation au livret A . L’Etat pourra se substituer aux maires qui n’appliquent pas la loi SRU.

Créer un service public de la caution afin que celle-ci ne soit plus un frein à l’accès au logement tout en sécurisant le propriétaire. En contrepartie, les procédures d’expulsion des locataires de mauvaise foi seront simplifiées. 

Conditionner les avantages fiscaux et les aides publiques à une modération des loyers.

Remettre à la location les logements vacants spéculatifs. Les communes pourront également les acquérir par une procédure exceptionnelle.

Encourager l’accès à la propriété par l’extension des prêts à taux zéro. Dans le logement social, les locataires qui ont payé pendant 15 ans leur loyer pourront accéder à la propriété.

Sanctionner financièrement les communes qui ne respectent pas le ratio moyen de un pour mille habitants pour les hébergements d’urgence.

13- Mettre en place plusieurs indices des prix reflétant la dépense des ménages (minima sociaux, SMIC, retraites).

14- Conditionner les aides publiques aux entreprises à l’engagement de ne pas licencier quand l’entreprise dégage des profits substantiels et obtenir le remboursement en cas de délocalisation.

15- Moduler les aides aux entreprises et les exonérations de cotisations sociales, en fonction de la nature des contrats de travail, et supprimer le CNE pour faire du CDI la règle.

16- Développer la négociation collective à tous les niveaux et sur tous les thèmes,notamment sur les questions d’organisation du travail, de conditions de travail, d’aménagement du temps de travail, de pénibilité, de temps partiel subi. Sur les 35 heures : ouvrir les négociations pour déterminer comment on peut consolider cet acquis et réduire ses effets négatifs pour les ouvriers et les employés.

Sécuriser l’entrée des jeunes dans la vie active

17- Créer le droit au premier emploi des jeunes, pour qu’aucun jeune ne reste au chômage au-delà de six mois sans avoir un accès à une formation, un emploi aidé ou un tutorat rémunérés. Ouvrir 500 000 emplois tremplins aux jeunes, en généralisant la mesure prise par les régions de gauche.

18- Instaurer un plan à taux zéro de 10 000 euros en faveur de chaque jeune pour l’aider à construire un projet.

Favoriser le retour à l’emploi

19- Mettre en place un revenu de solidarité active (RSA) permettant l’amélioration d'un tiers de ses ressources à tout bénéficiaire de minima sociaux reprenant le travail.

20- Renforcer la qualification et la capacité de revenir à l’emploi des salariés menacés de licenciement : mettre en œuvre systématiquement une démarche de validation des acquis de l’expérience professionnelle et reconnaître à chacun un droit à la formation et à la reconversion inversement proportionnel à la durée des études. 

21- Mettre en place une sécurité sociale professionnelle garantie par l’Etat et permettant à chaque personne privée d’emploi de se voir proposer par les pouvoirs publics un contrat de droits et devoirs comportant :

- une rémunération, pendant un an, égale à 90 % du dernier salaire net perçu ;

- une formation qualifiante ;

- une aide personnalisée à la recherche d’emploi ;

Cette prestation sera assurée par le service public de l’emploi.

J'arrête là mais y'en a 100 en tout dont 53% des français n'ont pas voulu.

Dernière modification par Mandarb (Le 10/06/2007, à 22:12)

philippe50 · Le 10/06/2007, à 22:14

Excuse moi de t'avoir "traité" comme on disait à l'époque.
Bon c'est donc la fin du post. Je pensais que tu trouverais une réponse cinglante, une réplique pertinente. Mais non...
C'est un peu comme finir sur un mat cette histoire.
Dommage.
Mais merci quand même : 1/ tu participes au débat et ça c'est bien et 2/ tu me confortes dans mon idée de départ. Et ça c'est bien aussi

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