Topic des Couche-Tard (cinquante-huit)

pierrecastor · Le 30/04/2013, à 14:14

Вiɑise a écrit :

Ah, j’ai sauté sur quelqu’un là ?
Eh bah, vous bénéficiez donc d’un confort que je ne peux même pas imaginer.

Je l'ai ressentie comme ça (enfin pas pour moi, mais globalement).

Et je dit juste que pour militer efficacement face à des opposants, l'agressivité n'est pas efficace, même si elle est légitime.

Sinon, faudrait que je revois le parrain, j'en garde des souvenirs floues. De très bon souvenir, mais flou tout de même.

Вiɑise · Le 30/04/2013, à 14:14

pierracastor, donne les numéros de mes messages que tu considères agressifs.
Je vais ajouter des "AMHA" et des ":)" au pif dedans, comme ça ce sera considéré comme normal et pas agressif, bien que les arguments restent inchangés.

Вiɑise · Le 30/04/2013, à 14:15

pierrecastor a écrit :

Вiɑise a écrit :
Ah, j’ai sauté sur quelqu’un là ?
Eh bah, vous bénéficiez donc d’un confort que je ne peux même pas imaginer.
Je l'ai ressentie comme ça (enfin pas pour moi, mais globalement).
Et je dit juste que pour militer efficacement face à des opposants, l'agressivité n'est pas efficace, même si elle est légitime.
Sinon, faudrait que je revois le parrain, j'en garde des souvenirs floues. De très bon souvenir, mais flou tout de même.

Je ne vous considère pas comme mes opposants, et je ne fais pas de militantisme ici. J’ai apporté un sujet, on a discuté. Le militantisme je le fais sur mon forum.

Et excuse moi, mais je suis militante, et l’agressivité est souvent nécessaire.

The Uploader · Le 30/04/2013, à 14:22

Titus007 a écrit :

The Uploader a écrit :
Ces fichiers de config c'est pour Xorg, pas systemd.
systemd n'utilise pas de scripts, mais des fichiers au style .ini (le même style que les fichiers .desktop) pour décrire des services.
P't-être pour ça que je comprends pas bien systemd, tu me diras… Je croyais que ça utilisait tout ce qui avait une tronche de *.service, *.device, *.bidule, etc. ?
EDIT : en tout cas, je trouvais qu'il y avait un peu la même logique derrière systemd et la config de Xorg, mais j'ai peut-être rien compris.

Un peu ouais, dans le sens où la config' est séparée en plusieurs fichiers. Mais Xorg n'utilise pas de liens symboliques pour sa config, par exemple.

Biaise a écrit :

Et excuse moi, mais je suis militante, et l’agressivité est souvent nécessaire.

Ah, c'est efficace ?

(sinon je pense arrêter au début mon visionnage de The Godfather Part 2, j'ai eu ma dose d'empoisonnement à la testostérone pour la journée).

Dernière modification par The Uploader (Le 30/04/2013, à 14:23)

pierrecastor · Le 30/04/2013, à 14:28

Вiɑise a écrit :

pierracastor, donne les numéros de mes messages que tu considères agressifs.
Je vais ajouter des "AMHA" et des ":)" au pif dedans, comme ça ce sera considéré comme normal et pas agressif, bien que les arguments restent inchangés.

C'est moins un message particulier qu'un ressentie global sur ces dernières semaines. Et je peut me trompé, ce n'est que mon ressentie, mais vu que ça me pèse, je préfère en parler.

C'est surtout ce message qui m'a fait réagir, rien à redire sur le fond, mais je trouve la forme pesante.

mais vu que ne suis pas non plus très clair avec moi même et ce que je veut faire passer, je pense que je vais arrêté sur ce sujet, je sens que je devient désagréable et pas constructif pour un sous.

Вiɑise a écrit :

Je ne vous considère pas comme mes opposants, et je ne fais pas de militantisme ici. J’ai apporté un sujet, on a discuté. Le militantisme je le fais sur mon forum.

Hum, le choix du sujet est un acte militant, et c'est tant mieux, d'ailleurs, mais le fait que tu ai choisi ce sujet en particulier n'est pas neutre.

Вiɑise a écrit :

Et excuse moi, mais je suis militante, et l’agressivité est souvent nécessaire.

Elle peut avoir son utilité, mais quand tu braque les gens contre toi, j'ai jamais trouvé ça efficace.

Enfin ce c'est pas efficace si le but est de faire changer les opposants.

Вiɑise · Le 30/04/2013, à 15:03

Les opposants, déjà, faut qu’ils comprennent. Changer, ça, c’est leur affaire. On n’a pas à essayer de leur complaire, sinon c’est de la politique, pas de l’activisme.

Pour le message que tu cites, c’est ce qu’on appelle un ton factuel neutre. Mais la neutralité et la froideur sont souvent perçues comme de l’agressivité par les plus sensibles. Pour ma part, je trouve ça utile pour clarifier certains points quand une discussion s’emballe.

PPdM · Le 30/04/2013, à 15:06

Si tu convaincs un opposant, il n'est plus opposant et tu t'emmerderas !!

pierrecastor · Le 30/04/2013, à 15:11

Вiɑise a écrit :

Les opposants, déjà, faut qu’ils comprennent. Changer, ça, c’est leur affaire. On n’a pas à essayer de leur complaire, sinon c’est de la politique, pas de l’activisme.

Mouais mouais, comme dit, je suis pas très clair sur ce genre de truc.

Mais je sais que quand tu es agressif face à quelqu'un, il va pas se mettre en situation de compréhension, mais de défense, et que c'est alors plus difficile de faire comprendre un truc.

Вiɑise a écrit :

Pour le message que tu cites, c’est ce qu’on appelle un ton factuel neutre. Mais la neutralité et la froideur sont souvent perçues comme de l’agressivité par les plus sensibles. Pour ma part, je trouve ça utile pour clarifier certains points quand une discussion s’emballe.

Ok, mettons que ce n'était pas agressif, c'est surement cette froideur qui me "choque" au tdct.

Sur le fond, je trouve que tu as effectivement clarifier, par contre, la forme n'est pas neutre :

Biaise a écrit :

Alors pour rappel, je n’ai cessé de dire que ces soirées d’intégrations ne sont *pas* du bizutage. Le bizutage, c’est grave, ce mot désigne une pratique illégale.
J’ai parlé d’un jeune homme tué dans un camp homophobe.
Ensuite on a enchainé sur le fascisme, pour l’instant c’est plutôt logique.
Puis crocoii a enchainé sur un lycée militaire ou un réel bizutage (humiliaiton, violence, bizuts forcés à participer) a eu lieu et donné suite à une plainte.
Et la ras, shanx et toi avez débarqués pour dire que parfois le bizutage c’est pas grave car c’est juste aller boire des coups. Ce n’est pas moi qui ai comparé vos soirées à du bizutage, c’est vous. Ce n’est pas moi qui ai dit que ceux qui vont pas à la soirées peuvent être mis de côté, c’est ras. Alors inutile de continuer à me parler de soirées d’inté car je m’en fous complètement.
Ce dont je parlais, c’est d’un meurtre institutionnalisé en Afrique du sud puis des réels bizutages illégaux qu’on a connu/connait en France.

j'ai mis en évidence ce que je ne trouve pas neutre dans ton message. Je pense que sans ces éléments, je n'aurait pas réagit sur la forme.

Вiɑise · Le 30/04/2013, à 15:14

Oué enfin on se parle comme ça ici en général… Ou alors j’ai raté un épisode.

[insérer dissertation de na kraiou expliquant que c’était mieux avant et qu’on devrat régler nos différends à la Tsar Bomba]

pierrecastor · Le 30/04/2013, à 15:20

Вiɑise a écrit :

Oué enfin on se parle comme ça ici en général… Ou alors j’ai raté un épisode.

Surement, mais j'suis dans ma période relou bizounourse qui veut que tout le monde se fasse des bizous.

PPdM · Le 30/04/2013, à 15:26

pierrecastor a écrit :

Вiɑise a écrit :
Oué enfin on se parle comme ça ici en général… Ou alors j’ai raté un épisode.
Surement, mais j'suis dans ma période relou bizounourse qui veut que tout le monde se fasse des bizous.

Bon, alors je te fais un gros poutou !!

The Uploader · Le 30/04/2013, à 15:27

Вiɑise a écrit :

Oué enfin on se parle comme ça ici en général… Ou alors j’ai raté un épisode.
[insérer dissertation de na kraiou expliquant que c’était mieux avant et qu’on devrat régler nos différends à la Tsar Bomba]

Le tdct sans le crayon spa pareil.

Shanx · Le 30/04/2013, à 15:29

The Uploader a écrit :

Вiɑise a écrit :
Oué enfin on se parle comme ça ici en général… Ou alors j’ai raté un épisode.
[insérer dissertation de na kraiou expliquant que c’était mieux avant et qu’on devrat régler nos différends à la Tsar Bomba]
Le tdct sans le crayon spa pareil.

Malheureusement…

Sinon, je plussoie PIerrecastor. J’ai parfois l’impression que si on est pas d’accord, alors on est automatiquement un privilégié qui n’a rien vu et ne connait rien à la vie…

The Uploader · Le 30/04/2013, à 15:32

Quoi, c'est pas vrai ?

Dr Le Rouge · Le 30/04/2013, à 15:36

Non, c'est pas vrai. Exemple : si on n'est pas d'accord avec moi, c'est tout simplement qu'on a tort --- indépendamment de son vécu ou de quoi que ce soit d'autre

Вiɑise · Le 30/04/2013, à 15:37

J’ai l’impression que certains croient que reconnaître son privilège est insultant.
Quand une militante black parle du privilège des blanches, je fais pas un scandale, je réfléchis.

Shanx · Le 30/04/2013, à 15:42

Вiɑise a écrit :

J’ai l’impression que certains croient que reconnaître son privilège est insultant.
Quand une militante black parle du privilège des blanches, je fais pas un scandale, je réfléchis.

Mais renier à une personne son droit de débattre en affirmant qu’il ne peut pas comprendre du fait de ses privilèges, c’est encore autre chose.

Вiɑise · Le 30/04/2013, à 15:59

Je n’ai pas fait ça.
Par contre des fois je nie le fait qu’une personne comprenne de quoi elle parle, mais c’pas forcément une question de privilèges là.

inbox · Le 30/04/2013, à 16:03

Et voilà !

pierrecastor · Le 30/04/2013, à 16:03

Shanx a écrit :

Mais renier à une personne son droit de débattre en affirmant qu’il ne peut pas comprendre du fait de ses privilèges, c’est encore autre chose.

Me semble pas que biaise ai dénié a qui que ce sois le droit de débattre, pas ici en tout cas. Ce n'est pas vraiment ça qui me titillais.

Shanx · Le 30/04/2013, à 16:10

Ah mais je n’ai pas dit qu’elle le faisait. C’est juste une impression que j’ai.

Вiɑise · Le 30/04/2013, à 16:21

3 points sur les "impressions" que les personnes extérieures au militantisme, et personnes faisant partie d’une classe dominante ont souvent : Être remis en cause n’est pas être censuré. Reconnaître un privilège n’est pas reconnaître une faiblesse. L’agressivité des militant-es est surévaluée par rapport à l’agressivité subie par les militant-es.

Ras' · Le 30/04/2013, à 17:16

pierguiard a écrit :

pierrecastor a écrit :
Вiɑise a écrit :
Oué enfin on se parle comme ça ici en général… Ou alors j’ai raté un épisode.
Surement, mais j'suis dans ma période relou bizounourse qui veut que tout le monde se fasse des bizous.
Bon, alors je te fais un gros poutou !!

The Uploader a écrit :

Le tdct sans le crayon spa pareil.

Grünt · Le 30/04/2013, à 17:16

Πυλάδης a écrit :

Crocoii a écrit :
Non. Je n'ai comparé personne à des nazis, juste réfuté un raisonnement.
En sous-entendant qu’une manifestation étudiante, ça comme si c’était le KKK.

Heu, le KKK a l'avantage de l'anonymat grâce à la cagoule. On retrouve pas ta photo tout bourré le lendemain sur Facemachin.
Donc pour l'instant, avantage au KKK.

Вiɑise a écrit :

Ah, j’ai sauté sur quelqu’un là ?

Owi, saute moi dessus

Вiɑise · Le 30/04/2013, à 17:50

Élisa Élisa Élisa saute moi au cou Élisa ♪

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