Wikipédia trafiquée pour donner raison à Nicolas

Link31 · Le 05/05/2007, à 20:15

leo.lsdb a écrit :

Je crois que tu as pas tout compris. Es-tu smicard ? Es-tu en galère de fric ?

Non et non. Comme tu l'as dit toi-même : Droite = Riches et Gauche = Pauvres ce n'est pas forcément vrai pour tout le monde, bien que ce soit vrai en généralisant (et ça peut s'expliquer).

leo.lsdb a écrit :

Si oui j'ai une bonne nouvelle pour toi, Sarko veut que tu gagnes plus. C'est ça que les intellectuels de gauche ont pas compris : Sarkozy veut permettre de gagner plus d'argent, et c'est une des raisons qui fait que je voterai pour lui demain.

Mais oui, bien sûr. Il veut se permettre de gagner plus d'argent. Les gens n'ont pas besoin de plus d'heures de travail que celles qu'ils ont actuellement. Le quota d'heures supplémentaires n'est même pas entièrement utilisé. Et si, pour contenter quelques personnes, la durée de travail était libérée de toute contrainte, on basculerait inexorablement dans la dérive.

leo.lsdb a écrit :

Les smicards ne se sont pas fait tromper. Personne ne se fait tromper. Le programme de Sarkozy est clair et précis, si on vote pour lui ça ne peut pas être par erreur.

Son programme est très clair et très précis. Mais ce ne sont que des promesses. Or jusqu'ici la gauche a avancé dans le domaine social, et la droite a reculé, cela depuis près d'un siècle et dans le monde entier. C'est le candidat de l'UMP, donc de la droite. D'avance on sait ce qui va se passer si la droite reste au pouvoir. Ce n'est même pas une question de personne.
Seulement la personne qu'il incarne a eu une importance particulière pendant cette campagne : réussir à faire croire aux smicards que la droite est devenue sociale...

hmmmmm a écrit :

il faut bien comprendre que pour qui vois clair sarko donne la nausée, alors forcément ça fini par déborder...

Je dois bien reconnaître qu'à l'approche de l'échéance je suis de plus en plus inquiet de ce que va devenir notre pays.

leo.lsdb · Le 05/05/2007, à 20:21

Son programme est très clair et très précis. Mais ce ne sont que des promesses. Or jusqu'ici la gauche a avancé dans le domaine social, et la droite a reculé, cela depuis près d'un siècle et dans le monde entier. C'est le candidat de l'UMP, donc de la droite. D'avance on sait ce qui va se passer si la droite reste au pouvoir. Ce n'est même pas une question de personne.
Seulement la personne qu'il incarne a eu une importance particulière pendant cette campagne : réussir à faire croire aux smicards que la droite est devenue sociale...

Cela me fait plaisir de voir que nous ne débatons pas, merci de me montrer que en fait mes idées tu t'en contre-balance puisque de toute facon Sarko, il est de droite, donc on arrête de réfléchir et on vote pas pour lui. Comme ça je peux te dire bonne soirée, et à demain soir, je pense que je viendrais voir sur le forum en fonction des résultats .

PS : Votez Sarkozy !

_florian_ · Le 05/05/2007, à 20:23

Tain, vivement lundi, ça me gonfle ces trolls politiques à répétition…

hmmmmm · Le 05/05/2007, à 20:25

(les vrais, pas les smicards qui se sont fait tromper depuis le début),

leo.lsdb a écrit :

Je crois que tu as pas tout compris. Es-tu smicard ? Es-tu en galère de fric ? Si oui j'ai une bonne nouvelle pour toi, Sarko veut que tu gagnes plus.

en fait vous vous embrouillez sur un problème de définition:

gagner plus = travailler plus

et comme

vivre = gagner plus (ba oui le niveau de la vie augmente)

vivre = travailler plus

en remettant les choses dans l'ordre vous avez tous les deux raisons.

maintenant les problèmes qui se posent :

comment faire travailler plus ?

a t on envie de travailler plus ?

a t on le droit de vivre si on à pas envie de gagner plus ?

la situations des américains pauvres nous ammène t elle à penser que des solutions intelligentes et ethiques ont été trouvé... ??

ma réponse personel à cette dernière question est que non.

Compte anonymisé · Le 05/05/2007, à 20:36

capucino a écrit :

Je constate beaucoup de haine et d'intolérance dans les propos des partisants de cette gauche méprisante et ringarde. Ils caricaturent et salissent à l'excès tous ceux qui ne pensent pas eux.

Ben tiens, toi t'es vachement tolérant et poli, ça se voit de suite.

Geoffrey a écrit :

(et je plussoie capucino, les sympatisans de gauche ne font presque que des procès d'intentions et du dénigrement, voire des insultes...)

T'es pas à un amalgame de plus ou de moins, hein ?

leo.lsdb a écrit :

(les vrais, pas les smicards qui se sont fait tromper depuis le début),
Je crois que tu as pas tout compris. Es-tu smicard ? Es-tu en galère de fric ? Si oui j'ai une bonne nouvelle pour toi, Sarko veut que tu gagnes plus. C'est ça que les intellectuels de gauche ont pas compris : Sarkozy veut permettre de gagner plus d'argent, et c'est une des raisons qui fait que je voterai pour lui demain.
Les smicards ne se sont pas fait tromper. Personne ne se fait tromper. Le programme de Sarkozy est clair et précis, si on vote pour lui ça ne peut pas être par erreur.

Ouais, tu gagneras plus mais dommage, tu devras payer l'école, payer le toubib, payer tes médicaments, etc. Au final tu seras donc plus pauvre.
Avec Sarko, tout est possible !
Et en effet, quand tu votes pour un ministère de l'identité nationale ou pour des thèses sur la prédétermination génétique, tu ne votes pas par erreur, mais en tout connaissance de cause, et c'est justement ça qui est flippant.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 05/05/2007, à 21:29)

Link31 · Le 05/05/2007, à 20:39

capucino a écrit :

Comme déjà dit : A demain 20h.

Essaie de ne pas te répéter trop souvent, ça ne sert à rien de dire "à demain 20h" pour poster un nouveau message 5min après.

loloemr · Le 05/05/2007, à 20:39

http://www.lautrecampagne.org/refutations.php

Vidéo à voir absolument avant de faire une connerie et qu'on en prenne pour 5 ans ...

john5168 · Le 05/05/2007, à 20:59

Dans le débat sur le nucléaire les deux candidats se sont trompé de beaucoup sur la part de notre source énergétique.

Tout deux se veulent écologique (faut croire que c'est une mode) mais personne ne sais que 70% de l'électricité en france est de source nucléaire. 17% pour ségo, 50% sarco il sont ridicule.

Le nucléaire est en france une importante sources d'énergie et on peut pas dire réfléchir sur le problème de l'écologie sans rien connaître sur le nucléaire en france. On à donc à faire a deux menteur sur le sujet.

Sir Na Kraïou · Le 05/05/2007, à 20:59

Moi ça me fait de la peine, toute cette haine. Comment voulez-vous qu'un pays avance quand une partie de la population en déteste une autre? Les gens sont montés les uns contre les autres, le souhait des gens n'est pas que leur sort s'améliore mais que celui des autres s'abaisse.

loloemr · Le 05/05/2007, à 21:14

En même temps je sens que je vais avoir du mal à vivre dans une société où on fait cela :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20070505.OBS5732/deux_enfants_risquentle_fichage_genetique.html

On a deux visions opposées sur de nombreux points (et c'est pas sur l'économie et le social qu'il y a le plus de différence ..)

Sir Na Kraïou · Le 05/05/2007, à 21:20

moi aussi, je l'ai déjà dit plus haut.

reeth · Le 05/05/2007, à 21:39

john5168 a écrit :

Dans le débat sur le nucléaire les deux candidats se sont trompé de beaucoup sur la part de notre source énergétique.
Tout deux se veulent écologique (faut croire que c'est une mode) mais personne ne sais que 70% de l'électricité en france est de source nucléaire. 17% pour ségo, 50% sarco il sont ridicule.
Le nucléaire est en france une importante sources d'énergie et on peut pas dire réfléchir sur le problème de l'écologie sans rien connaître sur le nucléaire en france. On à donc à faire a deux menteur sur le sujet.

Juste pour dire, ségo et sarko parlaient de l'ENERGIE, et non pas d'électricité. Dans cet amalgame fâcheu, ségo est plus proche de la réalité. Conclusion, ségo et sarko ne savent pas de quoi ils parlent, mais ségo est un tout petit peu plus au fait des problèmes énergétiques et de l'écologie que son concurrent.

valAa · Le 05/05/2007, à 21:41

pour détendre l'atmosphère...

heureusement que les académiciens pro-ségo savent mieux se tenir que les internautes pro-sarkos... sinon ils nous auraient déjà pondu un patch "bravitude" pour le petit robert, une mise à jour de sécurité...

sur ce, bonne nuit, et rendez-vous tous demain, aux urnes !!

hmmmmm · Le 05/05/2007, à 22:20

leo.lsdb a écrit :

il faut bien comprendre que pour qui vois clair sarko donne la nausée, alors forcément ça fini par déborder...
Encore un qui insulte les gens d'un autre avis que le sien.

en fait ça dépend, mais en général soit je les méprises soit je les pleins... les insultes c'est juste pour me calmer les nerds un coup de temps en temps... (à ce propos Je t'#####################) (je te rassure dans la mesure où ce n'est pas constructif je ne m'attend pas à ce que ça te fasse évoluer)

leo.lsdb a écrit :

oui bin le peuple n'a jamais été une référence, c'est l'histoire qui jugera...
C'est Nietzsche qui était du même avis, mais je crois pas qu'il était de gauche.

et bien ça prouve pour ceux qui n'en était pas convaincue, que Nietzsche ne disait pas que des conneries... d'une manière général je ne considère pas les gens de droite comme nécessairement stupide...

un exemple concret : Sarko à déclaré dans une interview qui a été diffusé dans le documentaire sur Chirac (sur France2 il y a quelque mois) que celui qui est élu président est "toujours celui qui le veut le plus", pas le meilleur, pas le plus apte, mais celui qui le veut le plus.

et bien je pense qu'il a parfaitement exprimé les failles de notre démocratie (bien sure tous bon candidat en a conscience, ce qui m'a surpris c'est qu'il exprime) et qu'il les exploite à fond (mieux que les autre) depuis environs 4 à 5 ans. Et bien voilà quelqu'un que je serais prèt à respecter pour son intelligence sa clairevoyance et sa stratégie, s'il me méritait pas tous mon mépris pour une politique qui profite à un système qui me dégoute :

http://www.liberation.fr/culture/cinema/249799.FR.php

pour ne donner qu'un exemple, le "cauchemar de darwin" en est un autre très parlant, mais la liste est sans fin, du coin de la rue des quartier populaires où des jeun's tuent le temps autour d'un feu d'bagnole, jusqu'au coeur de l'afrique...

d'une manière générale je pense que les promesses électorales, qu'elles soient de droite de gauche ou d'ailleur sont des slogants pubicitaires qui n'engagent que ceux qui les reçoivent.

si je suis aigri et violemment anti sarko, ce n'est pas que je pense qu'il est à la base de tous les maux, mais parcequ'il est le fruit de ce cercle vicieu (mondiale) qui nous emmène droit dans le mur, et qu'en toute logique, en tant que prochaine étape, la solution qu'il nous propose est d'accélérer (en national)

(je ne suis pas de gauche (j'ai parfois peur d'en donner l'impression) car ça implique de croire en l'homme, mais je ne serais jamais de droite, car 5 millard d'être humain ne mérite pas leur sort.)

hmmmmm · Le 05/05/2007, à 22:46

capucino a écrit :

Les partisants sectaires de la Gauche adorent le Peuple et la Démocratie et s'en réclament d'ailleurs ... sauf ... sauf .... quand cela ne va pas leur sens.
Quand cela ne va pas dans leur sens, on entend, de leur part, des propos fachistes du style :
- Le Peuple est con
- Le Peuple a été manipulé (oui c'est normal le peuple est con. cf premier point)
- Le Peuple est analphabète (oui quand on est con cela se tient...)
- Vite un 3eme tour dans la rue / banlieues (Il faut décider à la place du Peuple qui est con)
Le Peuple, demain, il va prendre un bulletin de vote et il va donner une leçon de vie à ces sectaires.
Comme déjà dit : A demain 20h.

Si tu veux vraiment le fond de ma penser sur ce sujet, le peuple est constitué d'être humain, et que l'être humain est avant tout un animal, quand à "l'Homme" ce n'est qu'un concept... mais j'ai dans l'espoir que tout au long de l'histoire de l'humanité, il s'est quand même trouvé quelques êtres humains pour s'élever au rend d'Homme...

(l'une de mes principale piste est qu'aucun d'eux n'étaient militant)

mithrandir79 · Le 06/05/2007, à 04:02

loloemr a écrit :

http://www.lautrecampagne.org/refutations.php
Vidéo à voir absolument avant de faire une connerie et qu'on en prenne pour 5 ans ...

merci pour ce visionnage qui résume assez bien les craintes de beaucoup de monde. Mon opinion en est d'autant plus renforcée. La vidéo est très bien réalisée avec des personnes compétentes, l'absence de coupure/montage est un gage de la bonne restitution des discours, cela dit je pourrais peut-être reprocher la musique anxiogène assez inutile dans le contexte.

A voir absolument...

Dernière modification par mithrandir79 (Le 06/05/2007, à 04:12)

Lord Alembert · Le 06/05/2007, à 11:04

C'est un peu tordu comme raisonnement non?

Je suis dans un pays où il ne faut s'étonner de rien... surtout en politique.

Il existe un pays où des socialistes vont 4 fois par jour au resto, refilent des contrats bien juteux à leurs copains, où la droite passe son temps à saboter ce que fait la gauche, etc.

Donc de base les idées gauche = le bien, droite = le mal, j'ai un gros doute dessus. Mais en plus une action que n'importe qui aurait pu faire, et qui a été faite justement à un moment critique, je pense qu'il faut s'en détacher.

J'ai vu des vidéos montrant Sarkozi comme un salaud d'extrême droite, à coté duquel Hitler passerait pour un guignole. J'ai vu des vidéos montrant Royal aussi compétente qu'André Flahaut en ministre de la défense. Le tout monté par l'équipe adverse évidement. Savant mélange d'images vues à la tv, retirées de leur contexte et commentées de sorte à faire passer le message qu'on souhaite.

Comme vous trouvez normal que Royal n'échoue pas aux élections parce qu'elle a parlé de la "bravitude" des Chinois, je trouve normal que Sarkozi n'échoue pas aux élections parce qu'il a parlé de réacteur de troisième génération.

Votez pour qui vous voulez, mais faites-le pour une bonne raison et pas pour des conneries pareilles.

spermo · Le 06/05/2007, à 11:14

Link31 a écrit :

Le quota d'heures supplémentaires n'est même pas entièrement utilisé.

Et a ton avis pourquoi? Comme elles coutent cher a l'entreprise, eh bien on utilise la methode illegale. Les heures supplementaires sont payées "au noir". Donc ca ne ce voit pas dans les statistiques.

GdG · Le 06/05/2007, à 11:29

leo.lsdb a écrit :

Les smicards ne se sont pas fait tromper. Personne ne se fait tromper. Le programme de Sarkozy est clair et précis, si on vote pour lui ça ne peut pas être par erreur.

Si on vote pour lui ca ne peut pas être par erreur?
Alors aucun dictateur n'a été élu par erreur?
Je suis de droite mais pas comme ceux qui votent sarko moi j'ai eu la chance de lire des livres et d'aller à l'école.
En revanche ceux qui votent sarko sont des frustrés déçus de la vie qu'on fait rêver à une vengeance qui n'existe pas.
Je vous en supplie arrétez de dire que sarko est de droite, même Jurg Heider chef de l'extreme droite autrichienne s'est déclaré scandalisé par les propos de sarko.
Et si vous ne vous interessez pas à vos libertés je vois pas pourquoi vous traînez sur linux à moins que ne soyiez juste des radins...

Compte anonymisé · Le 06/05/2007, à 12:05

GdG a écrit :

Je vous en supplie arrétez de dire que sarko est de droite, même Jurg Heider chef de l'extreme droite autrichienne s'est déclaré scandalisé par les propos de sarko.

Note que moi je dis qu'il est d'extrême-droite, hein. Sarko n'a rien à voir avec la droite à papa.
Et en effet, ça m'avait fait marrer de voir le président autrichien, leader de l'extrême-droite de son pays et Jean-marie Lepen scandalisé par les propos sur la prédéterminatioin génétique de Sarkozy : "Ce n'est pas possible, il a du se tromper...".
Mais si, je crois bien que les électeurs de Sarkozy votent en toute connaissance de ce qu'il est, ne pêchons pas par excès de naïveté. Ils votent pour un ministère de l'immigration et de l'identité nationale, ils votent pour le fichage génétique des enfants, ils votent pour la prédétermination génétique.
Et ce ne sont pas là des thèses de droite.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 06/05/2007, à 12:10)

Eikasia · Le 06/05/2007, à 12:12

Salut
L'affaire semble prendre de l'ampleur, même Libé en parle :
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/251643.FR.php

Sir Na Kraïou · Le 06/05/2007, à 12:16

@ shamanphenix : Parce qu'ils n'imaginent pas que ça puisse être leurs enfants qui soient être fichés, parce qu'ils n'imaginent pas que ça puisse être leurs enfants qui soient pédophiles ou suicidaires (purée, mettre les pédophiles et les suicidaires côte à côte, quand même... faut le faire).
Parce qu'ils ne savent pas ce que c'est de devoir fuir son pays pour des raisons politiques ou économiques, ça ne leur arrivera jamais. Et parce qu'ils ont probablement oublié que leurs grands parents ou arrières grands parents étaient peut être aussi des émigrés.

Ils veulent que Sarkozy tape sur les autres, pas sur eux.

Dernière modification par la 'tite gogole (Le 06/05/2007, à 12:17)

Mitchnumber1 · Le 06/05/2007, à 12:21

Donc à ton avis ignares ou abrutis.? j'arrive jamais à savoir ....:rolleyes:

Sir Na Kraïou · Le 06/05/2007, à 12:23

aigris et haineux.

Piwaï[INSA] · Le 06/05/2007, à 12:44

Je suis moi aussi scandalisé par cette loi sur la sécurité intérieure, mise en place (et revendiquée) par monsieur Sarkozy, et qui permet entre autre le fichage génétique de n'importe quel individu, pour n'importe qu'elle personne.

Nos amis des posts précédents, n'ont toujours pas répondu à ce sujet. Trouvez-vous normal de pouvoir réaliser un fichage génétique de n'importe qu'elle personne, au choix des policiers, même si cette personne a volé un tamagotchi ? 327 000 personnes fichées (0.5% de la population française) depuis 2003 !

Et idem des vidéos "Réfutations", qui sont pourtant passionnantes, et qui montrent que des sujets comme l'économie ne sont pas l'apanage des gens de droite.

D'autres part, je suis tout à fait d'accord sur le fait que la particularité de Sarko n'est pas d'être de droite. C'est pas réellement sur ces valeurs de droite que se pose pour moi le problème, car ces débats on les a depuis un bail, et elles se sont toujours opposées.

Le problème, c'est son caractère autoritaire, il décide et il fait exécuter immédiatement, il est persuadé de détenir les bonnes solutions pour le peuple, sans discussion préalable.

Il a aussi revendiquer la loi sur le CPE (au départ) comme étant son idée, avant de n'en plus rien dire au vue des conflits sociaux engagés.

On peut lui accorder cependant quelques qualités : c'est un acharné. Un travailleur fou, tout le temps en mouvement, qui vise ce poste depuis un paquet de temps, et ne laisse rien au hasard pour y accéder (Azouz bégag en a fait les frais, l'ex pdg de paris match aussi...).

Je sais plus qui parlait de "Bienvenue à gataca", mais oui, je crois que c'est effectivement ce qui nous guète. Je suis pret à prendre la paris qu'un de ces 4, pour certains métiers dits "sensibles", on réalisera une analyse ADN à comparer avec le fichier national. Tiens, il a volé un tamagotchi à 11 ans, il faut se méfier. Tiens, il a des gènes de suicidaire, on va pas le prendre [il va se pendre ].

Par contre, on ne peut pas s'en prendre qu'à Sarkozy. Il est le produit de son temps. Il est là, parce que nous l'avons bien voulu. Il est trop facile de rejeter la faute sur un homme. C'est la société qui a fait que cet homme peut accéder à ce rang. Et c'est bien malheureux.

@++

Piwaï

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