Débat: Royal -Sarko

pilux · Le 03/05/2007, à 18:46

Vive le capitalisme, vive Sarkozy, et vive le medef, j'arrive en retard? Bon j'ai lu en gros ce qui était écrit. A un moment on a parlé du CPE, on a dit que toute la france étai dehors. Ben les 3/4 des lycéen dehors c'étaient pour glandouiller et ils étaient donc sans avis et parfois même pour le CPE (je m'étale sur les vieux dossiers) quesce que l'on fairais pas pour glander. Sarkozy a dit non au régime particulier des retraites pour les fonctionnaires il a raison. Tous égaux. Pour le capitalisme y a en plein qui on rien compris au systéme c'est nous les chef et quand on utilise linux on en est les témoins. Quand Sarko qui connaitrai pas les logiciels libre jeveux bien les croire mais si je me souviens bien c'est 2 députés UMP qui ont proposé les logiciel libre sur les ordi des députés. Ségoléne Royal est bien plus dur que Sarkozy, il suffira que vous facier une petite blagounette sur son compagnon pour qu'elle vous expulse de France. Et enfin aucun media que je sache n'en a parlé mais elle a ue lors du premier tour 1H10 de retard pour son discour, j'ai pas le souvenir qu'elle se soit éxcusée, exce normal??? Amicalment

reeth · Le 03/05/2007, à 18:50

Brendalf a écrit :

tu parles des finlandais... Dois je comprendre que tu admets donc que la formation de fonds de pension à l'anglo-saxonne est en effet la meilleure solution pour les retraites, plutot que des régimes spéciaux pour certaines catégories de fonctionnaires, et rien pour les salariés du privé?
- Dans quel pays, dans quelle économie, Nicolas Sarkozy a vu que ce sont les salariés qui choisissent leurs horaires de travail ?
celle-là, je la trouve tellement bone que j'y répond par charade :
Mon premier a la plus importante croissance des pays de l'OCDE
Mon second est la premiere puissance économique mondiale
Mon troisième a une croissance intérieure et extérieure toujours au delà de 3% par an
Mon tout est en Amérique du Nord.

Juste pour dire : dériver sur le cas des retraites finlandaises d'un autre sujet semble aussi constructif que de dire que l'état policier américain (prisons bondées, personnes fichées, un patriot act qui permet tout au gouvernement et est liberticide) que souhaiterai instaurer sarko n'arrive pas à faire baisser la violence (tout comme lui par ailleurs). Enfin bref, autant essayer de raisonner un troupeau de bœuf.

lawl · Le 03/05/2007, à 19:01

a pardon... je savais que pour faire une bouffe il fallait avoir un jour de repos derriere... sa doit etre la digestion ^^

Ben entre ceux qui se leve pour bosser alors que le soleil n'est pas levé, ceux qui finnisent tard quand le soleil est couché et ceux qui aime picoler (me regardé pas comme ca !) oui c'est mieux. Enfin je sias pas une bonne bouffe chez moi ca dur pas 2 heures.

peut etre que certaines personnes ont d'autres besoins... que d'avoir son "dimanche" comme toute la france

Surement mais il sont surement une minorité.

ps : je pense fort a ceux qui bosse en disko, les VSD, bar/pmu, resto, marché, station services... qui eux non pas leur dimanche.... ils doivent etre des nolife alors :s ^^

La plupart prefererais faire autrement.

lagaf · Le 03/05/2007, à 19:02

cRm a écrit :

a pardon... je savais que pour faire une bouffe il fallait avoir un jour de repos derriere... sa doit etre la digestion ^^
peut etre que certaines personnes ont d'autres besoins... que d'avoir son "dimanche" comme toute la france
ps : je pense fort a ceux qui bosse en disko, les VSD, bar/pmu, resto, marché, station services... qui eux non pas leur dimanche.... ils doivent etre des nolife alors :s ^^

Ba salut, faudrait pas oublier non plus les cheminots, et autres métiers comme ratp bus etc....tout les métiers des transports et du tourisme, car la non plus ce n'est pas les ouvriers qui dictent les besoins mais les usagers, et pour ma part, certaines semaines n'ont qu'un jour de repos parfois le jeudi d'autres le lundi, alors oui des fois c'est cool mais quand 2 we par mois tu es pris par le boulot avec des heures décalées, faut essayer d'avoir une vie après.

Aucun des 2 candidats, n'apportent selon moi des réponses satisfaisantes, car c'est blanc-bonnet est bonnet de napoleon pour l'autre que choisir ????? BA jvais aller bosser pour gagner plus ahahaah ba non jgagnerai pareil merde quel misere le choix de dimanche....

Compte anonymisé · Le 03/05/2007, à 19:05

Brendalf a écrit :

celle-là, je la trouve tellement bone que j'y répond par charade :
Mon premier a la plus importante croissance des pays de l'OCDE
Mon second est la premiere puissance économique mondiale
Mon troisième a une croissance intérieure et extérieure toujours au delà de 3% par an
Mon tout est en Amérique du Nord.

Le pays ou l'OMS a du faire un rapport parce que le taux de pauvreté atteignait des sommets dignes des PED ?
17eme au classement IPH de la PNUD alors que la France est 8eme derrière les pays d'europe du nord (en gros les riches sont plus riches en effet, mais il y a bien plus de pauvres qu'en france), super modèle à suivre.

Et c'est sans parler du taux de mortalité infantile tiers-mondiste dans certaines "zones" des états-unis (pas chez les wasp, rassurez-vous bonnes gens).

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 03/05/2007, à 19:11)

hmmmmm · Le 03/05/2007, à 19:16

cRm a écrit :

lawl a écrit :
cRm et depuis quand le salarié à le choix de ses jours de repots !!?!
Imposé le Dimanche comme un jour chomé à été la seul solution. Vous avez pas d'amis !?
-Bon on se fait une bouffe samedi soir ?
- A ben on moi je bosse le Dimanche.
a pardon... je savais que pour faire une bouffe il fallait avoir un jour de repos derriere... sa doit etre la digestion ^^
peut etre que certaines personnes ont d'autres besoins... que d'avoir son "dimanche" comme toute la france
ps : je pense fort a ceux qui bosse en disko, les VSD, bar/pmu, resto, marché, station services... qui eux non pas leur dimanche.... ils doivent etre des nolife alors :s ^^

je pense que c'est un vrai problème! mais comme je l'ai déjà signalé ça n'est qu'une version alpha donc ce n'est pas étonnant!

et par extension on peut très bien imaginer les guerres syndicales qui chercherai à garantir un week end commun au couple quand les deux travails ! ah ces syndicats!!! qu'en aux entreprises seraient elles prêtes à coopérer. En tous cas il est nécessaire de régler le problème en priorité! pluisqu'il sagit du "kernel" on ne peut pas envisager une refonte du module "école" avant que ce problème soit résolue!

eeuuuhhh bin là je vois pas.... à si :

solution 1) on double les RTT, car de toute façon pour que l'idée tienne il va nécessité un employé suplémentaire à chaque poste, donc passer de 35 à 30 heures non 25..... euh oui bon à méditer
solution 2) en partant du principe qu'un week end c'est deux jours, on fixe un jour en dure dans le code sourc.... euh dans le contrat, et l'autre serait "à la demande" (enfin faut éviter l'anarchie) pour faire correspondre avec la vie privée. Par contre j'ai bien peur qu'il soit nécessaire de supprimer les jours fériés pour éviter certaines dérives.
solution 3) ou à la limite, entièrement modulable, chaque semaine on s'acorde sur le week end de la semaine prochaine
solution 4) en fait j'ai pas de solution 4.... (quelqu'un peut être???)

après chaque solution peut trouver echo dans une catégorie professionel et pas une autre...

cRm · Le 03/05/2007, à 19:17

lagaf a écrit :

Ba salut, faudrait pas oublier non plus les cheminots, et autres métiers comme ratp bus etc....

oui oui dsl... on peut ajouter, les boulangers, taxi, routiers, boucher, ceux qui font le marché, brocanteur & co, les journalistes, comediens&co et tant d'autres....

@lawl : Surement mais il sont surement une minorité.

pour toi seul la majorité l'emporte?

cRm · Le 03/05/2007, à 19:21

hmmmmm a écrit :

eeuuuhhh bin là je vois pas.... à si :
solution 1) on double les RTT, car de toute façon pour que l'idée tienne il va nécessité un employé suplémentaire à chaque poste, donc passer de 35 à 30 heures non 25..... euh oui bon à méditer
solution 2) en partant du principe qu'un week end c'est deux jours, on fixe un jour en dure dans le code sourc.... euh dans le contrat, et l'autre serait "à la demande" (enfin faut éviter l'anarchie) pour faire correspondre avec la vie privée. Par contre j'ai bien peur qu'il soit nécessaire de supprimer les jours fériés pour éviter certaines dérives.
solution 3) ou à la limite, entièrement modulable, chaque semaine on s'acorde sur le week end de la semaine prochaine
solution 4) en fait j'ai pas de solution 4.... (quelqu'un peut être???)
après chaque solution peut trouver echo dans une catégorie professionel et pas une autre...

je trouve que c'est un bon debut de reflexion ! je suis aussi a la solution 4..
la question reste entierement ouverte ^^

Dernière modification par cRm (Le 03/05/2007, à 19:22)

pilux · Le 03/05/2007, à 19:22

Ben la solution 5) alors pourrait être en discuter autour d'un bon apéro avec les partenaire sociaux

cRm · Le 03/05/2007, à 19:24

^^

lawl · Le 03/05/2007, à 19:28

Ben parait que l'on appel cela la democratie.

Dans les métiers que tu cite nombreux sont ceux qui ne travail pas tous les dimanches.
Je travail deja un samedi sur deux ce qui ne me fait pas vraiment un week-end par semaine et cela me gonfle royalement (non pas de jeu de mot)

PS : Vos solution sont complètement à la ramasse dans une entreprise ont est pas seul à travailler et il ya aussi les autre entreprise.
PS2 : Solution 4 rester comme ont ai cela va trés bien.

pilux · Le 03/05/2007, à 19:29

lawl a écrit :

PS : Vos solution sont complètement à la ramasse dans une entreprise ont est pas seul à travailler et il ya aussi les autre entreprise.
PS2 : Solution 4 rester comme ont ai cela va trés bien.

PS, partie socialiste?

hmmmmm · Le 03/05/2007, à 19:33

shamanphenix a écrit :

Brendalf a écrit :
celle-là, je la trouve tellement bone que j'y répond par charade :
Mon premier a la plus importante croissance des pays de l'OCDE
Mon second est la premiere puissance économique mondiale
Mon troisième a une croissance intérieure et extérieure toujours au delà de 3% par an
Mon tout est en Amérique du Nord.
Le pays ou l'OMS a du faire un rapport parce que le taux de pauvreté atteignait des sommets dignes des PED ?
17eme au classement IPH de la PNUD alors que la France est 8eme derrière les pays d'europe du nord (en gros les riches sont plus riches en effet, mais il y a bien plus de pauvres qu'en france), super modèle à suivre.
Et c'est sans parler du taux de mortalité infantile tiers-mondiste dans certaines "zones" des états-unis (pas chez les wasp, rassurez-vous bonnes gens).

et ne pas oublier (puisque il est des politiques pour plagier leurs méthodes) :
le taux d'incarcération le plus élevé au monde (enfin il manque les chiffres officiels de la chine et de la Corée du Nord et de deux trois autre pays)
le nombre de mort par balle le plus effrayant (or catégorie guerre civile et génocide) avec un score moyen autour de 11000 tués annuels, c'est beau la liberté! certe ils sont 6 fois plus qu'en France, mais ça fait quand mème 28 fois plus de mort (c'est un ordre d'idée je me base de mémoire sur les chiffres de "bowling for columbine" ...)

mais bon y parrait que c'est génétique ????

pilux · Le 03/05/2007, à 19:34

Heu je veux exprimer un coup de google sur nicolas sarkozy, il fait qu'il fasse passer en force la constitution européenne parce que sinon on avance pas et l'Europe on la fait ou on l'a fai pas mais se serai con de pas la faire...

cRm · Le 03/05/2007, à 19:40

lawl a écrit :

Ben parait que l'on appel cela la democratie..

bah, j'en reviens a un peu plus haut alors.... pourquoi le facteur passe quand la plus part des gens travaillent?
pourquoi la prefecture est ouverte quand la plus part des gens travaillent?
pourquoi la poste est ouverte quand la plus part des gens travaillent? etc etc... a mediter alors si comme toi je considere ce qu'est la democratie !!

pilux · Le 03/05/2007, à 19:41

Qui veux manifester si Sarko passe? et on appel ça la démocratie?

Compte anonymisé · Le 03/05/2007, à 19:49

hmmmmm a écrit :

shamanphenix a écrit :
Brendalf a écrit :
celle-là, je la trouve tellement bone que j'y répond par charade :
Mon premier a la plus importante croissance des pays de l'OCDE
Mon second est la premiere puissance économique mondiale
Mon troisième a une croissance intérieure et extérieure toujours au delà de 3% par an
Mon tout est en Amérique du Nord.
Le pays ou l'OMS a du faire un rapport parce que le taux de pauvreté atteignait des sommets dignes des PED ?
17eme au classement IPH de la PNUD alors que la France est 8eme derrière les pays d'europe du nord (en gros les riches sont plus riches en effet, mais il y a bien plus de pauvres qu'en france), super modèle à suivre.
Et c'est sans parler du taux de mortalité infantile tiers-mondiste dans certaines "zones" des états-unis (pas chez les wasp, rassurez-vous bonnes gens).
et ne pas oublier (puisque il est des politiques pour plagier leurs méthodes) :
le taux d'incarcération le plus élevé au monde (enfin il manque les chiffres officiels de la chine et de la Corée du Nord et de deux trois autre pays)
le nombre de mort par balle le plus effrayant (or catégorie guerre civile et génocide) avec un score moyen autour de 11000 tués annuels, c'est beau la liberté! certe ils sont 6 fois plus qu'en France, mais ça fait quand mème 28 fois plus de mort (c'est un ordre d'idée je me base de mémoire sur les chiffres de "bowling for columbine" ...)
mais bon y parrait que c'est génétique ????

Oui, ça doit l'être, Sarkozy est d'accord avec Bush là-dessus.
Bientot on va apprendre qu'il est créationniste lui aussi.

Allez, pour la route : la mortalité infantile chez les états-uniens noirs est de 14 ! (sources : centre de santé de pensylvanie, pas d'affreux gauchistes, rassurez-vous)
Ben oui forcément, sans intervention sociale de l'état afin d'aider les plus défavorisés, les gosses paient. C'est ça le modèle politique ? C'est ça que l'on veut ???

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 03/05/2007, à 19:50)

lawl · Le 03/05/2007, à 19:57

cRm parce que les gens ont des emploi du temps diffrent et qu'on peut pas satisfaire tout le monde ca me semble tellement évident...
ET les emploi du temps ne sont pas une loi c'est completemnt different...

Qui veux manifester si Sarko passe? et on appel ça la démocratie?

Ta vu ca ou ?

Igmaal · Le 03/05/2007, à 20:02

Qui veux manifester si Sarko passe? et on appel ça la démocratie?
Ta vu ca ou ?

Bin en 2002 . Y'en a bien qui ont manifesté pour contester le résultat des urnes.

hmmmmm · Le 03/05/2007, à 20:05

lawl a écrit :

PS : Vos solution sont complètement à la ramasse dans une entreprise ont est pas seul à travailler et il ya aussi les autre entreprise.

non elles ne sont "à la rammasse" que si on met tous l'monde dans le même panier, mais ça c'est valable pour tous...

mais c'est vrai qu'il faudrait peut être envisager une migration en deux temps voire trois ou quatre temps, d'abort les indépendants (pour qui c'est de toute façon plus ou moins le cas), l'administration (qui est à l'origine du projet (juste qu'ils ne sont pas encore au courant)), l'ensemble des fonctionnaires (parceque si on y arrive avec l'administration ya pas de raison) après ça dépend de la nature des entreprises de leur taille et de leur secteur d'activité (je pense que les sociétés qui offrent des services aux particuliers pourraient être intéressées), par contre c'est vrai que pour ce que est des chantiers ou d'autre secteurs d'activités où le travail d'équipe n'est pas modulable ça semble inaplicable.... après il n'est pas de bonne règle qui n'ai pas d'exception...)

lawl a écrit :

PS2 : Solution 4 rester comme ont ai cela va trés bien.

c'est pas très très révolutionnaire comme position ni très très constructif... mais je la note, "ce qui veulent pas changer ne changerons pas c'est leur droit" un peu comme pour windows quoi. il suffit de proposer par défaut que le week end reste le samedi dimanche et que seuls ceux qui le souhaite migreront.

Tsukihyo · Le 03/05/2007, à 20:18

Personnellement je me suis posé la question du vote autrement hier soir.

Dois-je voter pour un homme incapable de regarder en face son adversaire? (après tout, si on regarde bien, dans le débat sego-sarko, la plupart des réponses étaient faites à PPDA...)

Comme vu plus haut, la vérité est ailleurs...

(vais finir par voter Marcel moi... parait que Bob l'éponge je ne pouvais pas, pas français...)

Igmaal · Le 03/05/2007, à 20:28

juste une remarque.
Beaucoup veulent bosser le dimanche parce que c'est payé double (argument vu à la télé...). Non mais franchement, vous croyez vraiment qu'une fois le dimanche non férié, on continuera à payer double?

Je sais pas si regarder en face ou pas son adversaire c'est vraiment un argument politique. Mais bon, c'est c'est comme les concours, quand les restants sont au même niveau, on sélectionne sur les détails.

cRm · Le 03/05/2007, à 20:37

lawl a écrit :

cRm parce que les gens ont des emploi du temps diffrent et qu'on peut pas satisfaire tout le monde ca me semble tellement évident..

quel est le rapport avec la democratie? HS

Igmaal a écrit :

Beaucoup veulent bosser le dimanche parce que c'est payé double (argument vu à la télé...). Non mais franchement, vous croyez vraiment qu'une fois le dimanche non férié, on continuera à payer double?

ce n'est pas cette soif d'argent que nous debatons tu peux relire un peu beaucoup plus haut.. c'est bien marqué... l'argent n'est pas ce que l'on vise

Dernière modification par cRm (Le 03/05/2007, à 20:38)

Igmaal · Le 03/05/2007, à 21:01

SBAAAAM au temps pour moi.
J'ai le cerveau imbibé de TV.
Le fric est l'argument n°1 avancé lors de débats lors de la campagne (voire l'unique sur certaines chaînes).

Ce que je crains, c'est aussi que ce choix de liberté pour quelques uns (il m'arrive aussi de penser à bosser le dimanche... pas de téléphone) se transforme en contrainte pour beaucoup.
Pour moi, le dimanche doit rester une exception, négociable au cas par cas. Une fois que ce sera un jour normal, qui garantie le droit au repos? J'ai connu des cas pas si extrême où le gars n'avait pas posé de repos pendant plus de 15 jours (de remplacements en remplacement, si t'es pas content y'a des chomeurs qui sont prêt à prendre ta place, c'est caricatural mais ça existe) quant on conduit 50 gosses, ça pose problème.

Le week modulable ok, à condition qu'au moins un jour de repos soit garanti par semaine et que cela ne devienne pas une obligation.
Après c'est une question de management interne (un peu comme les congés d'été).
Mais, en ce qui me concerne je le sens pas trop ça... ça doit être ma conscience syndicale qui me gratouille

Dernière modification par Igmaal (Le 03/05/2007, à 21:01)

reeth · Le 03/05/2007, à 21:03

pilux a écrit :

Qui veux manifester si Sarko passe? et on appel ça la démocratie?

Désolé mais la démocratie c'est aussi accepter les manifestations du moment qu'elles restent pacifiques. Les personnes souhaitant manifester en ont le droit, après on approuve ou non...

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