Politique en ordre et avec du recul ... haem ... enfin ... non ...

david96 · Le 01/10/2014, à 17:13

Notre prochain Commissaire au climat: un baron du pétrole ?
De plus en plus fort !

godverdami · Le 01/10/2014, à 17:13

Tiens voila que tu défends les institutions que tu fustiges d'ordinaire ! lol

Tu m'as lu fustiger la justice française et l'action des tribunaux ? Quand ça ?

Attend donc l'appel puis la cassation peut-être, si ce n'est la CE.

Oui ben on verra...ceci dit c'est une manière de jouer l'esquive qui, encore une fois, t'honore.
Quand à la cass , elle ne jugeras en aucun cas sur le fonds mais sur la régulatité de la procédure

edit : je ne me proclame pas islamophobe, je combats l'islamisme du hamas et de daech. C'est bien loi n de la France.

Tiens, tu changes de cible maintenant...c'est plus le coran ? islam ? islamistes ? fini tout ça ??

Trouve-moi un post où j'attaque quelque chose dans mon pays !

C'est quoi ça ? qui te parle d'attaque dans ton pays ? tu détournes la conversation
Mais au demeurant, l'islam c'est aussi en France...et puis ne nous as tu pas dit que tout ça était à notre porte ?
Par ta réponse, tu viens de défendre la cause d'une responsable d'assoc d'extrème droite comme Résistance Républicaine et Riposte Laique, C'est chic d ta part ! (d'ailleurs je le rpête, être islamophobe, ça devient très chic !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 01/10/2014, à 17:13)

GR 34 · Le 01/10/2014, à 17:33

tontonrobertettantirene a écrit :

Tiens voila que tu défends les institutions que tu fustiges d'ordinaire ! lol
Tu m'as lu fustiger la justice française et l'action des tribunaux ? Quand ça ?
Attend donc l'appel puis la cassation peut-être, si ce n'est la CE.
Oui ben on verra...ceci dit c'est une manière de jouer l'esquive qui, encore une fois, t'honore.
Quand à la cass , elle ne jugeras en aucun cas sur le fonds mais sur la régulatité de la procédure
edit : je ne me proclame pas islamophobe, je combats l'islamisme du hamas et de daech. C'est bien loi n de la France.
Tiens, tu changes de cible maintenant...c'est plus le coran ? islam ? islamistes ? fini tout ça ??
Trouve-moi un post où j'attaque quelque chose dans mon pays !
C'est quoi ça ? qui te parle d'attaque dans ton pays ? tu détournes la conversation
Mais au demeurant, l'islam c'est aussi en France...et puis ne nous as tu pas dit que tout ça était à notre porte ?
Par ta réponse, tu viens de défendre la cause d'une responsable d'assoc d'extrème droite comme Résistance Républicaine et Riposte Laique, C'est chic d ta part ! (d'ailleurs je le rpête, être islamophobe, ça devient très chic !

Mais tu ne piges vraiment rien ! Tu lis ou quoi ?

Je dis que le coran est un vieux truc moyen-âgeux qui fout la merde dans le monde, je n'ai pas dit en France.
Je n'attaque pas l'islam dans mon pays.
Je n'ai pas défendu Tasin ou alors tu vas quoter ce que j'ai dit qui la défend.

Tu es un affabulateur doublé d'un menteur et le rôle d'accusateur sans preuve que tu veux te donner te rend parfaitement ridicule.

Ayral · Le 01/10/2014, à 18:31

La forme que prend cette discussion (invectives, soupçons, accusations, voire menaces "va prendre ta tisane, va faire tes tites photos et nourrir tes chats") et le fond du débat m'ont fait penser à cet article sur les forums et réseaux sociaux:

http://www.internetactu.net/2014/09/10/les-reseaux-sociaux-polarisent-ils-ou-elargissent-ils-le-debat-public/ a écrit :

“Les médias sociaux, comme Twitter et Facebook, ont pour effet de tasser la diversité d’opinion et d’étouffer le débat sur les affaires publiques. Ils rendent les gens moins enclins à exprimer leurs opinions, en particulier quand ils pensent que leurs points de vue seront différents de ceux de leurs amis. (…) Les chercheurs ont également constaté que les personnes qui utilisent les médias sociaux régulièrement sont plus réticentes à exprimer des opinions dissidentes dans le monde hors ligne.”

Je pense à ça parce que ça me fait penser à ma propre réaction à propos de cette discussion et de 2 ou 3 autres où se retrouvent à peu près toujours les mêmes personnes.

Au début je donne gentiment mon point de vue, puis j'essaie de le défendre parce que on me descend systématiquement en flèche, puis quand ça tourne aux invectives, je laisse tomber. Après tout à 68 ans j'ai passé l'âge de me faire traîner dans la m... par de jeunes messieurs je sais tout.
En réalité, à force de débats de ce type, les opinions s'exaspèrent, et ceux (celles) qui auraient des points de vue nuancés (les seuls en réalité qui devraient avoir leur place) abandonnent le débat, et le champ reste libre aux pensées radicales.

Regardez de près cet article qui se base sur celui-ci du New York Times.

Tout cela est très démobilisateur pour les gens qui comme moi s'investissent dans la vraie vie et n'ont pas de temps à perdre pour des billevesées sur ce forum où j'essaie d'être présent pour l'aide dans les sections faites pour ça.

Un certain nombre ici ont une vision du monde qui devrait conduire tout un chacun à préparer une TS: tous les élus sont pourris, tous les religieux sont pourris, les fonctionnaires sont aux ordres des capitalistes, ne parlent que de fafs et d'anti fafs (tout le monde IRL se fout complètement des uns comme des autres, juste une bande de branleurs incapables de mener une vie normale), les américains et les USA égorgent le monde pour se nourrir de son sang, les OGM c'est monstrueux, le gaz de schiste pareil, Poutine finalement c'est un gentil, il a raison de s'en prendre à ces salopards d'Ukrainiens qui déboulonnent Lénine, vive le culte de la personnalité quand ce sont des zéros marxistes, et j'en passe.

Vraiment SystèmeD je te trouve bien courageux de continuer à défendre un point de vue personnel au milieu de ce marécage. Oui, va prendre ta tisane, va faire tes belles photos et nourrir tes chats et continue à nous donner de leurs nouvelles avec de belles photos.
Amicalement.

yann_001 · Le 01/10/2014, à 18:33

tontonrobertettantirene a écrit :

Lis les liens que j'ai mis, il t'expliqueront le racisme et le rapport islamophobie-racisme. Ou alors ne lis rien, ne te documentes pas, je m'en fou et continue à te fier à ton intime conviction

Si c'est pour lire des torchons qui reprennent tous les mêmes infos sans même vérifier, non merci.
C'est vrai que l'intime conviction des autres c'est beaucoup mieux.

Ayral · Le 01/10/2014, à 18:48

david96 a écrit :

Notre prochain Commissaire au climat: un baron du pétrole ?
De plus en plus fort !

Cañete a annoncé la vente des actifs qu'il possédait dans deux compagnies pétrolières pour lesquelles il avait officié en tant que président avant d'entrer au gouvernement espagnol, Petrolífera Dúcar et Petrologis Canaris

Le fait que son gendre soit président de ces sociétés et son fils administrateur ne permet pas de caractériser le conflit d'intérêt.
Ce qui devrait plus être signalé c'est qu'il est un homme de droite espagnol, qui soutient sûrement le ministre Mariano Rajoy. Ça c'est politique.
Le job de ses enfants et gendre, c'est du commérage sur la vie privée.

Le plus rigolo, c'est Baron du Pétrole. Tu le pares des plumes du paon.
Si lui est baron, alors je suis Comte d'En Ayral, parce que je suis membre de la Caisse d'Épargne, société coopérative comme tu dois le savoir.

Je viens de regarder la signature de l'article que tu mets en lien "José Bové, Karima Delli, Pascal Durand, Yannick Jadot, Eva Joly, Michèle Rivasi, députés européens, ainsi que Florent Marcellesi, porte-parole du parti écologiste espagnol au Parlement Européen."
Une belle brochette de barons de l'écologie-système.

Dernière modification par Ayral (Le 01/10/2014, à 18:54)

inkey · Le 01/10/2014, à 19:11

yann_001 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Et ça
Tous les islamistes sont des terroristes ou des terroristes en puissance.
ca t'évoque quoi ?
Ça tape sur une religion pas sur les gens. Enfin si les pratiquants, mais il n'y a pas que des arabes dans le lot.
En tout cas pas le racisme.

D'accord, testons l'hypothèse:
Ça te gène donc pas si je dit que tout les fascistes sont des terroristes ?
non ? alors essayons autre chose :tout les intégriste catholique sont des terroristes ?
encore pas ? -tout les anarchistes sont des terroristes ?
non ? - tout les communiste sont des terroristes ?
non ? -tout les socialiste sont des terroristes ?
non ? -tout les réactionnaires sont des terroristes ?

Tu vois je ne tape aucunement sur "les gens" mais bien sur le fascisme,l' intégrisme catholique, le communisme, le socialisme, la réaction …
sauf que non, on voit bien que ça colle pas et qu'il s'agit d'être stigmatisant envers une catégorie spécifique qui pense ceci et non pas de critiquer la doctrine .

Et désolé mais je ne vois aucune raison qu'en bien même on ne parle que des méchant islamiste (et non pas des gentil musulmans) de justifier une tel stigmatisation. Un islamiste n'est pas un terroriste par définition, ce n'est pas parce que quelqu'un a des idées qu'on n'approuve pas qu'on doit le juger comme ce qu'il n'est pas.

david96 a écrit :

Par contre je maintiens pour les antifas, ce sont des fascistes.

Oui sauf que non.
On peut penser pas mal de choses sur la légitimité de leur luttes,etc… mais ça n'a franchement pas grand chose a voir à ce niveau là.
Un fasciste n'est pas un gros type au crâne rasé qui cherche a se bastonner, le fasciste peut très bien être en costume 3 pièces
et ne jamais sortir les poings.

Dernière modification par inkey (Le 01/10/2014, à 19:18)

yann_001 · Le 01/10/2014, à 19:23

@inkey
C'est sûr qu'en ne prenant qu'un morceau d'une phrase on peut vite détourner les propos d'une personne ou leur faire dire autre chose.

inkey · Le 01/10/2014, à 19:26

yann_001 a écrit :

@inkey
C'est sûr qu'en ne prenant qu'un morceau d'une phrase on peut vite détourner les propos d'une personne ou leur faire dire autre chose.

Les mots ont un sens.

Compte anonymisé · Le 01/10/2014, à 19:28

Je suis un antifa-communiste et celui qui me traite de fasciste n'est juste qu'un ignorant.

PPdM · Le 01/10/2014, à 19:41

Juste une choses que certain ne veulent pas voir
Les gens dont on parle sous le terme islamistes, on prouvé plusieurs choses:
Ils sont intolérants
Ils sont racistes
Ils sont fascistes
Ils exterminent toutes personne, y compris et surtout musulmans, qui ne pensent pas comme eux.
Donc oui je suis, comme des tas de musulmans que je connais, anti-islamiste, comme je suis antisioniste, et anti-catho intégriste (genre busch et teeparty)s, ce sont tous la même espèce de fanatiques polico-religieux dangereux, je suis aussi, anticommuniste et anti-faciste, normal pour un libéral-social, ou centriste, comme vous voulez.
Vous n'avez jamais remarqué comment ce gens qui se réclament de religions, que je n'aime pas étant antireligieux, qui prêchent le pardon et le respect des autres et font en réalité tout le contraire, pourquoi voudrait on que j'ai le moindre respect pour ce gens là, qui font un concours a celui qui tuera le plus de monde, bon les ricains on gagnés haut la main ces dernières années, mais les islamistes et les sioniste ne sont pas très loin derrière, alors pourquoi vous disputez vous pour des gens qui ne valent pas la corde pour le pendre?

rambo7 a écrit :

yann_001 a écrit :
Je ne vois pas le rapport entre la critique d'une religion et le racisme.
je ne vois aucun rapport non plus avec l'anti-semitisme et le racisme, les nazis au fond ils etaient pas si racistes que ça

Le sionisme et l'islamiste sont la même dérive politique d'une religion, donc ont peut critiquer et condamner sans état d’âmes, c'est la liberté d'opinion qui s'applique au fait religieux comme au fait politique.
Être anti-sémite ou anti-noir, ou anti n’importe quelle ethnie, ce n'est pas du tout pareil, on condamne quelqu'un sur ces origines pas sur ce qu'il est, sur ce qu'il fait, ou sur ce qu'il pense, donc ce n'est pas une critique, car on ne juge pas un homme sur ces origines, c'est du racisme. les nazis étaient racistes, et leur racisme ne se limitait pas au seuls sémites (les arabes sont aussi des sémites, si tu l'ignorais)
Quand j’étais plus jeune j'ai cessé de dire que j’étais a moitié corse, les réflexion sur les bandits, et autre terroristes de l’Île me gonflaient prodigieusement et ce n'est pas la famille Guerini au pouvoir dans le bouches du Rhone qui arrange les choses.

PS beaucoup d'islamistes, lespires semble-t-il, sont des européens, pure souche, convertis donc je ne vois pas ou est le racisme !!

Dernière modification par PPdM (Le 01/10/2014, à 19:44)

GR 34 · Le 01/10/2014, à 19:48

inkey a écrit :

...
Ça te gène donc pas si je dit que tout les fascistes sont des terroristes ?

Les fascistes, les vrais hein, pas les électeurs du fn, moi je te parle des SS, des SA, des chemises noires de mussolini, des phalanges de franco, des colonels grecs, des légions condor, des militaires argentins, des serbes de miloscevitch, ... Bref des vrais fascistes alors oui ces gens là ont terrorisé.

inkey a écrit :

non ? alors essayons autre chose :tout les intégriste catholique sont des terroristes ?
Les intégristes catholiques ont rarement terrorisé
encore pas ? -tout les anarchistes sont des terroristes ?
non ? - tout les communiste sont des terroristes ?
non ? -tout les socialiste sont des terroristes ?
non ? -tout les réactionnaires sont des terroristes ?
Tu vois je ne tape aucunement sur "les gens" mais bien sur le fascisme,l' intégrisme catholique, le communisme, le socialisme, la réaction …
sauf que non, on voit bien que ça colle pas et qu'il s'agit d'être stigmatisant envers une catégorie spécifique qui pense ceci et non pas de critiquer la doctrine .

Tu mélanges tout, ça n'a pas de sens ! Les islamistes de daech se baladent avec la kalsach à la main parmi la population : plein de vidéos la-dessus.

inkey a écrit :

Et désolé mais je ne vois aucune raison qu'en bien même on ne parle que des méchant islamiste (et non pas des gentil musulmans) de justifier une tel stigmatisation. Un islamiste n'est pas un terroriste par définition, ce n'est pas parce que quelqu'un a des idées qu'on n'approuve pas qu'on doit le juger comme ce qu'il n'est pas.

Si, les islamistes terrorisent les populations, renseigne-toi un peu sur ce qui se passe avec daech, boko aram, le mali etc...

200 lycéennes enlevées et s'il y avait ta soeur ou ta fille parmi elles ?
Faut arrêter de se comporter comme un bisounours qui ne se documente pas : lis la presse, écoute les reportages, etc...

Dernière modification par SystemeD (Le 01/10/2014, à 19:53)

inkey · Le 01/10/2014, à 19:50

PPdM a écrit :

Juste une choses que certain ne veulent pas voir
Les gens dont on parle sous le terme islamistes, on prouvé plusieurs choses:
Ils sont intolérants
Ils sont racistes
Ils sont fascistes

Il est vrai qu'on peut se demander
dans quelle mesure la pensée islamisme s'apparente a
du fascisme mais je serait clairement pas aussi catégorique.

PPdM a écrit :

Ils exterminent toutes personne, y compris et surtout musulmans, qui ne pensent pas comme eux.

Tu veut pas me faire la même avec les communistes ?
L'islamisme c'est pas seulement les bandits armées qu'on voit a la télévision hein !

Dernière modification par inkey (Le 01/10/2014, à 19:51)

GR 34 · Le 01/10/2014, à 19:52

Comment les islamistes de daech parlent des Français :ils disent les sales français, si ce n'est pas du racisme !!!!

Dernière modification par SystemeD (Le 01/10/2014, à 19:52)

inkey · Le 01/10/2014, à 19:53

SystemeD a écrit :

Comment les islamistes de daech parlent des Français : ils disent les sales français, si ce n'est pas du racisme !!!!

les islamistes de Daech n'ont aucun monopole sur la pensée islamiste qui, elle, me semble bien plus complexe que ton ramassis de préjugés.

Dernière modification par inkey (Le 01/10/2014, à 19:53)

godverdami · Le 01/10/2014, à 19:54

yann_001 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Lis les liens que j'ai mis, il t'expliqueront le racisme et le rapport islamophobie-racisme. Ou alors ne lis rien, ne te documentes pas, je m'en fou et continue à te fier à ton intime conviction
Si c'est pour lire des torchons qui reprennent tous les mêmes infos sans même vérifier, non merci.
C'est vrai que l'intime conviction des autres c'est beaucoup mieux.

Torchons ? ha bon.? me semble pas !
C'est facile à dire "torchons" , mais peut-être moins facile à expliquer pourquoi. Mais a mon avis t'es pas cap !

systemeD a écrit :

Mais tu ne piges vraiment rien ! Tu lis ou quoi ?
Je dis que le coran est un vieux truc moyen-âgeux qui fout la merde dans le monde, je n'ai pas dit en France.
Je n'attaque pas l'islam dans mon pays.
Je n'ai pas défendu Tasin ou alors tu vas quoter ce que j'ai dit qui la défend.
Tu es un affabulateur doublé d'un menteur et le rôle d'accusateur sans preuve que tu veux te donner te rend parfaitement ridicule.

Et toi tu tournes les choses comme elles t'arrangent.
Du coup tu fais une réponse globale, pour esquiver .
A ton age, tu devrais avoir honte ! Tu te retrouves en slip là, une fois de +, et 1 fois de + on s'aperçoit que t'as rien dans le calebar !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 01/10/2014, à 19:56)

GR 34 · Le 01/10/2014, à 19:56

inkey a écrit :

SystemeD a écrit :
Comment les islamistes de daech parlent des Français : ils disent les sales français, si ce n'est pas du racisme !!!!
les islamistes de Daech n'ont aucun monopole sur la pensée islamiste qui, elle, me semble bien plus complexe que ton ramassis de préjugés.

Mais où tu vis toi ? Sur quelle planètes ?

Ils font la jonction entre l'Afrique et le moyen orient !

TU NE SAIS PAS CE QU'EST UN ISLAMISTE: tu confonds avec un musulman !

godverdami · Le 01/10/2014, à 20:00

systemeD a écrit :

Mais où tu vis toi ? Sur quelle planètes ?

L'argument choc de systemeD: Celii là tu nous le sort à ,chaque fois

inkey · Le 01/10/2014, à 20:01

SystemeD a écrit :

TU NE SAIS PAS CE QU'EST UN ISLAMISTE: tu confonds avec un musulman !

C'est des musulmans ou des islamistes ?

PPdM · Le 01/10/2014, à 20:02

inkey a écrit :

PPdM a écrit :
Juste une choses que certain ne veulent pas voir
Les gens dont on parle sous le terme islamistes, on prouvé plusieurs choses:
Ils sont intolérants
Ils sont racistes
Ils sont fascistes
Il est vrai qu'on peut se demander
dans quelle mesure la pensée islamisme s'apparente a
du fascisme mais je serait clairement pas aussi catégorique.
PPdM a écrit :
Ils exterminent toutes personne, y compris et surtout musulmans, qui ne pensent pas comme eux.
Tu veut pas me faire la même avec les communistes ?
L'islamisme c'est pas seulement les bandits armées qu'on voit a la télévision hein !

Ah bon y en a d'autres ?
tout gentils et tout tolérants, qui ne militent pas pour la charia, la lapidations des femmes adultères et la coupe des membres des voleurs, y en a ???
J'en connais des comme ça, mais il ne veulent surtout pas qu'on les prennent pour des islamistes eux se disent juste musulmans pratiquants.
Mais le parallèle entre islamiste et communiste de la pire époque stalinienne et frappant, Staline a tué plus de communistes que de nazis !!

GR 34 · Le 01/10/2014, à 20:06

Mais vont-ils enfin faire l'effort intellectuel de comprendre qu'on ne parle pas des musulmans mais des islamistes (sens du mot en 2014 = fondamentalistes intégristes religieux qui s'appuient sur le coran pour constituer un régime politique fasciste et raciste car anti athée et anti chrétien) ?

tt et inkey, pouvez-vous cesser de faire les questions et les réponses et nous écouter ?

Dernière modification par SystemeD (Le 01/10/2014, à 20:07)

Compte anonymisé · Le 01/10/2014, à 20:09

Il ne faut pas confondre dire et être.
L'URSS n'a jamais été communiste mais elle l'a dit, nuance.

GR 34 · Le 01/10/2014, à 20:11

ignace72 a écrit :

Il ne faut pas confondre dire et être.
L'URSS n'a jamais été communiste mais elle l'a dit, nuance.

Le renoncement à la propriété privée, la collectivisation de l'économie et de la société, l'état détenant les moyens de production : c'est du communisme !

Dernière modification par SystemeD (Le 01/10/2014, à 20:14)

Compte anonymisé · Le 01/10/2014, à 20:15

SystemeD a écrit :

ignace72 a écrit :
Il ne faut pas confondre dire et être.
L'URSS n'a jamais été communiste mais elle l'a dit, nuance.
Le renoncement à la propriété privée, la collectivisation de l'économie et de la société, l'état détenant les moyens de production : c'est du communisme !

Réduire le communisme à ça, c'est seulement de l'ignorance.

GR 34 · Le 01/10/2014, à 20:22

ignace72 a écrit :

SystemeD a écrit :
ignace72 a écrit :
Il ne faut pas confondre dire et être.
L'URSS n'a jamais été communiste mais elle l'a dit, nuance.
Le renoncement à la propriété privée, la collectivisation de l'économie et de la société, l'état détenant les moyens de production : c'est du communisme !
Réduire le communisme à ça, c'est seulement de l'ignorance.

Super tu vas nous expliquer ce qu'est le communisme alors !

Sinon, toi aussi tu amalgames islamiste et musulman ? Ben on n'est pas sorti de l'auberge avec des confusions de sens.

Tu sais, il y a 3 ou 4 membres dont tt, side, berneri, inkey et toi maintenant qui font exprès de nous lire de travers pour troller. Donc ça va bien, on va vous laisser entre blaireaux faire vos petites élucubrations.

Je me demande d'ailleurs si votre attitude n'est pas juste réactionnaire vis à vis de ce que vous pensez inconsciemment comme par exemple un certain racisme que vous refoulez en l'attribuant aux autres, parce que à ce niveau là d'entêtement, ça ne peut être que pathologique.

Edit : d'ailleurs quand Hélène Tobira a été traitée de singe, on ne vous a pas entendu vous élever contre le racisme

Dernière modification par SystemeD (Le 01/10/2014, à 20:30)

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