[FIL DÉPLACÉ] Petite critique de ubuntu 16.04 par un Naïf !

Jacs · Le 13/10/2017, à 16:18

Bonjour,
Aujourd’hui j’ai décidé de protester vigoureusement parce que je suis fatigué par UBUNTU 16.04 LTS.
J’ai bien l’impression qu’on se moque des utilisateurs dans mon genre : pas très jeunes (ou même vieux) donc pas très compétents en informatique, qui ont besoin d’utiliser un ordinateur mais qui souhaitent un système simple. DE LA RIGUEUR, B***L!
Après avoir utilisé W*, comme beaucoup, et l’avoir abandonné pour choisir un système ‘’libre’’ (ce mot a une signification!) j’ai pratiqué UBUNTU depuis de nombreuses années, grâce aux versions LTS uniquement.
J’ai constaté que les bugs lors de l'installation devenaient de plus en plus fréquents en passant d’une version à l’autre.
Aussi, avant de décider de mettre mon système à jour, j’attendais de plus en plus longtemps pour être certain d’avoir une version stabilisée, en surveillant les commentaires et les demandes d’aide sur le site. Finalement j’arrivais au bon résultat.
Il y a un mois j’ai décidé de passer à 16.04 (en gardant 14.04 en parallèle… heureusement!). RIEN NE S’EST PASSÉ DE FAÇON SIMPLE . Et je lutte encore contre des tas de problèmes : j’ai pu en résoudre certains grâce à l’aide plus que cordiale de certains, mais j’ai des scrupules à exagérer dans mes demandes .
Un exemple : j’ai une imprimante EPSON, stylus DX8450, modèle plutôt ancien mais qui marchait bien, à chaque ‘update’ je n’avais rien à faire, or en passant de 14.04 à 16.04 plus de connexion possible (bizarre elle marche comme ‘outil de numérisation’).
J’ai essayé d’appliquer les recettes trouvées sur le forum mais rien ne marche.

jacques@jacques:~$ sudo apt-get update
[sudo] Mot de passe de jacques : 
0% [Attente des fichiers d'en-tête] [Attente des fichiers d'en-tête] [Attente

L’attente se poursuit sans limite

jacques@jacques:~$ sudo apt-get install printer-driver-escpr
[sudo] Mot de passe de jacques : 
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances       
Lecture des informations d'état... Fait
Paquets suggérés :   psutils
Les NOUVEAUX paquets suivants seront installés :   printer-driver-escpr
0 mis à jour, 1 nouvellement installés, 0 à enlever et 0 non mis à jour.
Il est nécessaire de prendre 253 ko dans les archives.
Après cette opération, 456 ko d'espace disque supplémentaires seront utilisés.
0% [Attente des fichiers d'en-tête]

idem : attente sans fin
Si je vais sur SYNAPTIC pour installer ‘psutils’ je reçois ceci :

W: Échec de la récupération de http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/universe/p/psutils/psutils_1.17.dfsg-2_amd64.deb

Autant dire que je suis PLANTÉ !! Mon passage de 14.04 à 16.04 a foiré mais je ne sais pas où puisque certaines choses marchent.
Ma question : UBUNTU 16.04 s’adresse-t-il au commun des mortels ?

Dernière modification par Jacs (Le 20/10/2017, à 10:43)

Coeur Noir · Le 13/10/2017, à 16:37

Tu es passé de 14.04 à 16.04 via une « mise à niveau » ou via une réinstallation ?

Je suppose un souci dans la mise à jour de la liste des dépôts de ton système ( dépôts = là où il va chercher les nouveaux paquets, logiciels ).

Les retours de

cat /etc/apt/sources.list

et

cat /etc/apt/sources.list.d/*.list

devraient donner des indices.

Jacs · Le 13/10/2017, à 16:58

J'ai une installation en parallèle avec 14.04 que j'ai gardé par ailleurs car j'avais déjà eu des déboires en passant de 12.04 à 14.04
Voici les réponses à la question de CoeurNoir (que je remercie)

jacques@jacques:~$ cat /etc/apt/sources.list
# deb cdrom:[Ubuntu 16.04 LTS _Xenial Xerus_ - Release amd64 (20160420.1)]/ xenial main restricted

# See http://help.ubuntu.com/community/UpgradeNotes for how to upgrade to
# newer versions of the distribution.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial main restricted multiverse
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial main restricted

## Major bug fix updates produced after the final release of the
## distribution.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-updates main restricted multiverse
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-updates main restricted

## N.B. software from this repository is ENTIRELY UNSUPPORTED by the Ubuntu
## team, and may not be under a free licence. Please satisfy yourself as to
## your rights to use the software. Also, please note that software in
## universe WILL NOT receive any review or updates from the Ubuntu security
## team.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial universe
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial universe
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-updates universe
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-updates universe

## N.B. software from this repository is ENTIRELY UNSUPPORTED by the Ubuntu 
## team, and may not be under a free licence. Please satisfy yourself as to 
## your rights to use the software. Also, please note that software in 
## multiverse WILL NOT receive any review or updates from the Ubuntu
## security team.
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial multiverse
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-updates multiverse

## N.B. software from this repository may not have been tested as
## extensively as that contained in the main release, although it includes
## newer versions of some applications which may provide useful features.
## Also, please note that software in backports WILL NOT receive any review
## or updates from the Ubuntu security team.
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ xenial-backports main restricted universe multiverse

## Uncomment the following two lines to add software from Canonical's
## 'partner' repository.
## This software is not part of Ubuntu, but is offered by Canonical and the
## respective vendors as a service to Ubuntu users.
deb http://archive.canonical.com/ubuntu xenial partner
deb-src http://archive.canonical.com/ubuntu xenial partner

deb http://security.ubuntu.com/ubuntu xenial-security main restricted multiverse
# deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu xenial-security main restricted
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu xenial-security universe
# deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu xenial-security universe
# deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu xenial-security multiverse
deb http://doc.hausser.ch/debpackages ubuntu-dha xenial
# deb-src http://doc.hausser.ch/debpackages ubuntu-dha xenial

jacques@jacques:~$ cat /etc/apt/sources.list.d/*.list
# deb http://archive.getdeb.net/ubuntu xenial-getdeb apps
# deb [arch=amd64] https://repo.skype.com/deb stable main
jacques@jacques:~$

Coeur Noir · Le 13/10/2017, à 17:31

Cela n'a plus l'air d'exister :

deb http://doc.hausser.ch/debpackages ubuntu-dha xenial
# deb-src http://doc.hausser.ch/debpackages ubuntu-dha xenial

…ce qui pourrait expliquer l'attente interminable.

Le reste n'est pas forcément « bien rangé » mais a l'air complet.

Donc il faut modifier ce fichier, en l'ouvrant dans un éditeur de texte, en mode « j'ai tous les pouvoirs ». Depuis un terminal :

gksudo gedit /etc/apt/sources.list

tu supprimes les deux dernières lignes relatives à doc.hausser.ch, tu enregistres et quittes.

Tu rouvres synaptic, bouton « recharger » d'abord puis « tout mettre à niveau ».
Ou l'équivalent en ligne de commande :

sudo apt update ; sudo apt full-upgrade

Y-a-t-y du progrès ?

Caribou22 · Le 13/10/2017, à 18:51

Bonjour Jacs.

Il y a une explication technique à ton soucis et Coeur Noir est sur la bonne voie
Je partage ton aversion. Vendre Ubuntu comme LA distribution idéale des débutants est un énorme leurre... J'ai crée une discussion à ce sujet dans le bar si tu veux en discuter https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=2014663

Coeur Noir · Le 13/10/2017, à 19:35

Entre temps je pense à autre chose : la difficulté à recevoir les infos de mises à jour peut provenir d'un choix inadéquat de la source des téléchargements.

Cela se règle dans « logiciels et mises à jours »

Et malgré ses défauts, Ubuntu reste la distribution « débutants » par excellence grâce à toute la documentation dont elle bénéficie, ainsi qu'une communauté d'utilisateurs plutôt prompte à aider ;-)
Ça ne veut pas dire que c'est la plus simple, ni qu'elle est parfaite.

lucmars · Le 13/10/2017, à 21:54

@Jacs

Buntu n'est pas tant geek mais pas non plus les doigts dans le nez.

Tu t'en plains mais à te lire t'as pigé l'essentiel de tout os : d'une version à l'autre, c'est parfois pire niveau support.

Raison pour laquelle, t'as fait un dual-boot 1404 + 1604, n'est-ce pas ?

Par ailleurs tu ne te precipites pas, à raison, sur la premiere mouture LTS, mais plutot sa version rectificative.

Donc t'as tout compris sauf : c'est pareil pour tout autre OS libre ou non; car rien ne s'ensuit forcément d'une version à l'autre.

nam1962 · Le 13/10/2017, à 22:25

Oubliez... j'ai vu le ton pédant et récriminatoire, puis j'ai vu getdeb...

Getdeb c'est pour les pseudos geek pas confirmés et issus de W$...

Documentation a écrit :

Les logiciels du dépôt GetDeb ne sont pas contrôlés par les développeurs d'Ubuntu; leur installation peut rendre votre système instable.
Comme tout dépôt non officiel, l'utilisation de GetDeb n'est pas recommandée.
Par exemple : si vous installez une application via GetDeb, et que cela modifie une librairie qui est utilisée par d'autres applications, ces autres applications risquent de ne plus pouvoir fonctionner. Réparer ces librairies n'est pas chose facile, et peut parfois se révéler impossible (notamment lorsqu'un trop grand nombre de librairies ont été modifiées).
Si vous décidez d'utiliser tout de même le dépôt GetDeb, il est fortement recommandé de le désactiver après l'installation du logiciel souhaité et de ne l'activer que très ponctuellement.

Quand on bricole sans savoir, qu'on se tape sur les doigts, on ne râle pas.

Point.

Boomerang pour l'auteur de ce fil ridicule : DE LA RIGUEUR, B***L!

Ajout de ma part : RTFM !

Dernière modification par nam1962 (Le 13/10/2017, à 22:30)

krodelabestiole · Le 13/10/2017, à 22:37

moui sauf que la ligne getdeb en question est commentée (ça ne veut pas dire qu'elle n'a pas déjà fait des ravages)

et ça soulève un problème plus large qui est celui des recommandations quasi systématique de recours à des PPAs externes que ce soit sur le forum ou même dans la doc...

krodelabestiole · Le 13/10/2017, à 22:43

https://www.google.fr/search?q=add-apt- … ntu-fr.org

372 résultats pour add-apt-repository juste dans la doc

Roschan · Le 13/10/2017, à 22:50

krodelabestiole a écrit :

https://www.google.fr/search?q=add-apt- … ntu-fr.org
372 résultats pour add-apt-repository juste dans la doc

Et moi on me fait chier en mode "tel niveau de titre n'est pas là donc t'as pas respecté le template de telle page gngngn c'est mal" si les recommandations de mise en forme étaient suivies, il ne devrait y avoir qu'un seul add-apt-repository dans toute la doc : celui du tuto relatif aux PPAs, qui n'est pas avare en avertissements sur la stabilité

Coeur Noir · Le 13/10/2017, à 23:33

Bah les gars, ch'uis plutôt d'accord avec vous mais si vous voulez pas aider parce que le ton du monsieur vous plaît pas, bah n'aidez pas, c'est tout…

…Jacs a des ppa / dépôts foireux sur son système, ils sont arrivés là par sa faute, oui, ok.

Jacs n'est peut-être pas aussi passionné que vous ou moi par les arcanes d'Ubuntu, il a un ordi, il veut faire des trucs avec, il a installé un ppa plutôt que de lire les doc's…

Bref c'est un utilisateur lambda, même pas un débutant, juste un utilisateur lambda, un de ceux que la soit-disant simplification / démocratisation de Linux fait venir jusqu'à nous, passagèrement découragé parce qu'il n'arrive pas à ses fins.

C'est vraiment que de sa faute, à lui tout seul, ou on participe au fait qu'il continue à échouer ?

Dernière modification par Coeur Noir (Le 13/10/2017, à 23:34)

krodelabestiole · Le 13/10/2017, à 23:59

Roschan a écrit :

si les recommandations de mise en forme étaient suivies

j'ai pas envie de remettre le couvert à ce sujet mais les recommandations en question seraient peut-être aussi plus suivies si elles étaient plus visibles.
le lien vers les recommandations qu'on a lors de l'édition d'une page c'est celui-ci : https://doc.ubuntu-fr.org/wiki/participer_wiki
je ne vois rien sur la politique éditoriale au sujet des PPAs... tu aurais un lien avec des infos à ce sujet par ex. ?
si il faut faire une recherche dans la mailing list puis trier dans le tas en choisissant au bol ce qu'on considère comme recommandation "officielle", je pense qu'il ne faut pas trop s'étonner qu'au final les contributeurs suivent simplement les pratiques en cours (soient-elles mauvaises) de leurs camarades.
après on a déjà discuté de ça mais je m'y suis pris maladroitement et j'ai décidé intérieurement de ne plus m'en préoccuper.

Roschan · Le 14/10/2017, à 00:15

krodelabestiole a écrit :

Roschan a écrit :
si les recommandations de mise en forme étaient suivies
j'ai pas envie de remettre le couvert à ce sujet mais les recommandations en question seraient peut-être aussi plus suivies si elles étaient plus visibles.
le lien vers les recommandations qu'on a lors de l'édition d'une page c'est celui-ci : https://doc.ubuntu-fr.org/wiki/participer_wiki
je ne vois rien sur la politique éditoriale au sujet des PPAs... tu aurais un lien avec des infos à ce sujet par ex. ?

C'est dans la partie "syntaxe", dans le point relatif aux mini-tutoriels, clique sur le lien, puis c'est la partie 8... je reconnais que ce n'est pas du tout mis en avant, c'est même presque caché

krodelabestiole a écrit :

si il faut faire une recherche dans la mailing list puis trier dans le tas en choisissant au bol ce qu'on considère comme recommandation "officielle", je pense qu'il ne faut pas trop s'étonner qu'au final les contributeurs suivent simplement les pratiques en cours (soient-elles mauvaises) de leurs camarades.
après on a déjà discuté de ça mais je m'y suis pris maladroitement et j'ai décidé intérieurement de ne plus m'en préoccuper.

Concernant la doc elle-même, je ne cache pas que je fais totalement au feeling (c'est même la 1ère chose que j'ai mailé aux admins de la doc le jour de mon inscription) ; si ça les choque ils modifient a posteriori, et si je ne trouve pas leurs modifications absurdes, je les laisse et je les applique ailleurs.

Mais concernant la partie "/wiki/" de la doc, il faut l'aval des autres gens pour la moindre amélioration, et ça me broute totalement ; d'ailleurs c'est la partie de la doc la moins claire à lire, ce n'est pas un hasard, c'est totalement en ruine parce que les seuls qui s'en occupent sont les admins quand ils ont le temps, et ce qu'ils ont fait à la page "sudo" est un bon exemple qui montre bien à quel point ils ne savent pas organiser un wiki...

krodelabestiole · Le 14/10/2017, à 00:26

Roschan a écrit :

C'est dans la partie "syntaxe", dans le point relatif aux mini-tutoriels, clique sur le lien, puis c'est la partie 8... je reconnais que ce n'est pas du tout mis en avant, c'est même presque caché

ah oui c'est là merci : https://doc.ubuntu-fr.org/wiki/mini-tut … _depot_ppa
mais du coup même en suivant les recommandations on clique là dessus et on arrive au milieu de la page sur la procédure pour ajouter un PPA, sans aucun avertissement visible (ils sont restés en haut de page). je ne pense pas que les utilisateurs remontent en haut de pages alors qu'ils ont leur procédure sous les yeux.

Roschan · Le 14/10/2017, à 00:28

exact, je vais de ce pas modifier cette page, d'autant plus qu'elle regorge d'intolérables fautes d'accent

Coeur Noir · Le 14/10/2017, à 00:59

Roschan, KrodelaBestiole, y a pas un sujet dédié sur le forum pour votre discussion - hors sujet ici ? https://forum.ubuntu-fr.org/viewforum.php?id=21 par exemple ?

Pauvre Jacs…

Roschan · Le 14/10/2017, à 01:05

Je ne trouve pas ça totalement hors-sujet, ça peut intéresser Jacs de savoir que la documentation (ou les tutoriels sur le web en général) ne sont pas quelque chose d'infaillible.

Coeur Noir · Le 14/10/2017, à 01:28

Ça peut l'intéresser certes, mais ça n'est pas la question initiale. D'autant que Nam a déjà fort gentiment cité la doc' concernant getdeb, sans préjugés ni raccourcis d'aucune sorte…

Et sachant que Jacs n'a déjà pas assez lu la doc' - peut-être parce que c'est un utilisateur lambda, normal, qui ne trouve guère motivant de lire des modes d'emploi, c'est assez humain comme comportement - tu veux en plus le faire douter de la pertinence à le faire ? Bien sûr qu'il faut douter de tout mais des fois on a juste besoin d'être rassuré

On a un pépin → on cherche dans la doc' et dans le forum → en croisant les infos, on filtre avec pertinence → soit on résout tout seul son pépin, youpi, soit on demande de l'aide sur le forum, et youpi aussi.

Dernière modification par Coeur Noir (Le 14/10/2017, à 01:33)

krodelabestiole · Le 14/10/2017, à 01:38

Coeur Noir a écrit :

Et sachant que Jacs n'a déjà pas assez lu la doc'

au contraire, je pense qu'ils n'a pas inventé une commande pour ajouter le PPA de getdeb, donc il a bien dû suivre une doc à ce sujet quelque part, et probablement sur ce site.
je pense que justement on est en plein dans le sujet sauf qu'on essaie de résoudre le problème à la racine, afin d'éviter que des problèmes de ce type se posent encore trop souvent à l'avenir.

alors certes on ne débloque pas immédiatement Jacs, mais on répond à la question du sujet de la meilleure manière possible, en essayant d'éviter (à l'échelle de nos moyens) que ubuntu soit réservé aux geeks confirmés.
pour le reste ma foi tu l'orientes déjà très bien et je ne pense pas qu'on puisse apporter notre aide plus vite que tu ne le fais.

LukePerp · Le 14/10/2017, à 11:52

@coeur noir : tes commentaires sont bienveillants et plutôt rare sur le forum, c'est appréciables pour nous tous !
@jacs : tu as fait le bon choix en restant sur des versions LTS, sauf que l'information d'éviter d'installer des PPA a été mal perçue peut etre. La prochaine LTS arrive en avril, je te propose de reprendre ta 14.04 et de patienter pour la 18.04 en faisant une installation propre et non une mises à jour. Tes râleries ne sont peut etre pas toute innocente si tu avais mis les doigts dans le bricolage avec terminal et ppa, hein ;-)

CM63 · Le 14/10/2017, à 12:28

Bonjour,

Parmi les points sur les i qu'il faudrait mettre, j'aimerais bien avoir une réponse définitive à la question:
- les upgrades de LTS ça marche ou pas?
- ou bien : il faut toujours faire des install ex nihilo, jamais d'upgrades.

On entends et on lit tout et son contraire à propos de cette question.

Dernière modification par CM63 (Le 14/10/2017, à 12:29)

Roschan · Le 14/10/2017, à 13:23

ça peut marcher si on n'a pas bidouillé le système, mais il faut quand même faire une sauvegarde des données

nam1962 · Le 14/10/2017, à 13:52

CM63 a écrit :

Bonjour,
Parmi les points sur les i qu'il faudrait mettre, j'aimerais bien avoir une réponse définitive à la question:
- les upgrades de LTS ça marche ou pas?
- ou bien : il faut toujours faire des install ex nihilo, jamais d'upgrades.
On entends et on lit tout et son contraire à propos de cette question.

Ça fonctionne si on est scrupuleux.

Mon coup de gueule est bien lié à çà.

Entre les devs et les contributeurs, il y a pas mal de monde qui se donne du mal !

Là, je lis un post écrit par un gusse qui a fait tout et n'importe quoi, puis qui s'emporte en assénant la notion de libre... je traduis : "libre = gratos et j'ai tous les droits" ( à propos, le libre en question est plutôt open source, mais bon).

Là, je vois un fil qui est plutôt digne du café, voire de l’éphémère : je n'y pige ni une demande d'aide, ni la moindre envie de contribuer.

Où on contribue, où on paye... C'est à peu près comme çà qu'on à le droit de disposer du temps d'autrui.

(une demande d'aide sincère, même si maladroite est une contribution : je suis arrivé sur ce forum, moi total novice, via des questions de totaux novices, qui écoutaient, répondaient et amenaient des réponses)

Dernière modification par nam1962 (Le 14/10/2017, à 13:56)

Rufus T. Firefly · Le 14/10/2017, à 14:05

Tu exagères beaucoup.
Jacs a installé une 14.04 lts et elle fonctionne très bien. Il a voulu passer à la 16.04 lts, installée en dual-boot, - par précaution -, et là, rien ne va plus !
Ça peut faire enrager de passer son temps à installer un système LTS, "user friendly", "out of the box", et de constater que tout ça, ce n'est que du bluff... D'autant plus qu'on a moins de compétences pour se dépatouiller !
Bon, il est vrai aussi que les promesses n'engagent que ceux qui y croient...

Dernière modification par Rufus T. Firefly (Le 14/10/2017, à 14:09)

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