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#9176 Le 25/01/2020, à 13:04

GR 34

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

rogn... a écrit :
GR 34 a écrit :
rogn... a écrit :

Tout événement à un temps t est le produit d'autres événements du passé, ex. des boules de tirage. "La personne qui tire la boule parmi d'autres tirera la 6 car sa main est allée vers la 6." soit deux événements dont l'un dépend de l'autre.

Oui mais c'est le hasard qui a fait que la main est allée vers la boule 6.

Non car c'est la personne qui tire qui a décidé que sa main allait attraper une boule et pas une autre.

Et qu'est-ce qui a fait que la personne décide du 6 plus que les autres numéros ? Ok, elle aime le 6 mais qu'est-ce qui a fait qu'elle aime le 6, sans aucun doute une autre série d'évènements aléatoires.


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/

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#9177 Le 25/01/2020, à 13:04

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

L_d_v_c@ a écrit :
rogn... a écrit :
GR 34 a écrit :

Oui mais c'est le hasard qui a fait que la main est allée vers la boule 6.

Non car c'est la personne qui tire qui a décidé que sa main allait attraper une boule et pas une autre.

Exactement, notre monde est déterministe.

Des arguments ?

#9178 Le 25/01/2020, à 13:23

rogn...

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

GR 34 a écrit :
rogn... a écrit :
GR 34 a écrit :

Oui mais c'est le hasard qui a fait que la main est allée vers la boule 6.

Non car c'est la personne qui tire qui a décidé que sa main allait attraper une boule et pas une autre.

Et qu'est-ce qui a fait que la personne décide du 6 plus que les autres numéros ? Ok, elle aime le 6 mais qu'est-ce qui a fait qu'elle aime le 6, sans aucun doute une autre série d'évènements aléatoires.

Pardon, je n'ai pas dit qu'elle décidait de prendre la boule 6, mais parmi les boules qu'elle voit ou tâtonne (no métaporn please), elle en a pris une et pas une autre. Ou mécaniquement a pris celle de gauche au lieu de celle de droite, à ce moment là, elle a pris une décision. C'est en l'ouvrant qu'elle a vu que c'était la 6.
J'illustre par cet exemple que tout événement se produit parce qu'un autre antérieur s'est produit, chacun ayant sa probabilité.

@murph, je lirai l'article wiki plus tard, promis.

#9179 Le 25/01/2020, à 13:29

Henry de Monfreid

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Bonjour de Labourse (Vendée).


« Je te hais plus qu'aucun des dieux qui vivent sur l'Olympe
Car tu ne rêves que discordes, guerres et combats. »
Trouble obsessionnelcompulsif
Le TdCT est revenu (ils reviennent tous)

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#9180 Le 25/01/2020, à 14:12

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

murph a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :
rogn... a écrit :

Non car c'est la personne qui tire qui a décidé que sa main allait attraper une boule et pas une autre.

Exactement, notre monde est déterministe.

Des arguments ?

C'est très bien expliqué dans cet article :
https://www.levif.be/actualite/sciences … 1579957781

Si tu n'arrives pas à le lire j'essaierai d'en faire une copie en PDF.

#9181 Le 25/01/2020, à 14:12

PPdM

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Le hasard existe et la nécessité aussi.


Pour faire simple
la reproduction du vivant :
A chaque reproduction les gènes sont mélangés au hasard
il n'y a aucune règle connue qui peut déterminer une loi quelconque.
Si la combinaison de gènes est favorable a apporte un gain quelconque, il sera reproduit et conservé générations après générations, si c'est néfaste la lignée s'éteindra, et c'est factuel, on connaît des tas d'exemples.


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#9182 Le 25/01/2020, à 14:16

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Il y a quand même une incohérence à dire que nous ne somme pas capable d'appréhender le pourquoi de la survenue d’événements et arriver à la conclusion qu'il existe un déterminisme.
Cette incohérence vient du fait qu'on décide a priori, sans éléments de preuve, qu'il y aurait une causalité à chaque évènement. Hors, si nous ne sommes pas suffisamment intelligents pour déceler cette causalité, il n'est pas non plus possible d'affirmer qu'elle existe et de conclure que la succession d'évènement est déterminée. Ce qui est en fait du finalisme à peine déguisé.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 25/01/2020, à 14:19)

#9183 Le 25/01/2020, à 14:18

PPdM

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Je plussoie.

Mais j'ajouterai que le causalités ne sont peut-être pas détectable pas nos moyens actuels et le seront à l'avenir.

Dernière modification par PPdM (Le 25/01/2020, à 14:20)


La critique est facile, mais l'art est difficile !
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#9184 Le 25/01/2020, à 14:19

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Excuse-moi PPdM mais il n'y a aucune règle connue qui peut déterminer une loi quelconque n'est pas la preuve d'un quelconque hasard. C'est uniquement la preuve que le phénomène est très complexe, c'est tout.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 25/01/2020, à 14:20)

#9185 Le 25/01/2020, à 14:22

PPdM

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Ai je dit le contraire?
Il n'y aucune loi qui démontre l'existence de dieu et aucune qui démontre son inexistence


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
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#9186 Le 25/01/2020, à 14:24

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Murph,
La causalité des événements existe indépendamment de la stupidité des observateurs...

#9187 Le 25/01/2020, à 14:28

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

PPdM a écrit :

Si la combinaison de gènes est favorable a apporte un gain quelconque, il sera reproduit et conservé générations après générations, si c'est néfaste la lignée s'éteindra, et c'est factuel, on connaît des tas d'exemples.

Par exemple.
Dans le déterminisme on dirait que c'est parce qu'il y avait avantage que la combinaison de gène s'est produite. On en déduit que c'est la cause de la cette combinaison particulière, alors qu'en fait c'en est la conséquence. Les autres combinaisons n'ayant pu survivre du fait de la pression environnementale, elles sont simplement disparues.
Il y a donc confusion entre cause et conséquences. S'il s'agissait d'une cause alors les autres combinaisons n'auraient simplement pas existé. Mais on sait que cela est faux puisque ces combinaisons non viables existent et que si la pression environnementale change, elle peuvent à leur tour devenir celles qui survivront.

#9188 Le 25/01/2020, à 14:28

PPdM

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

L_d_v_c@ a écrit :

Murph,
La causalité des événements existe indépendamment de la stupidité des observateurs...

Rien avoir avec la stupidité, mais tout a voir avec la connaissance, et la connaissance est la somme de tout les apprentissages de l'humanité et elle ne ce fait pas en un jour !


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#9189 Le 25/01/2020, à 14:29

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

L_d_v_c@ a écrit :

Murph,
La causalité des événements existe indépendamment de la stupidité des observateurs...

Ce n'est pas du tout le propos.

J'ajouterai que la discussion est biaisée par la confusion entre la notion de cause et la notion de facteur de risque (ou facteur favorisant) qui s'exprime en statistique par le hazard ratio ou l'odds ratio selon le modèle de régression utilisé.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 25/01/2020, à 14:39)

#9190 Le 25/01/2020, à 14:41

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

murph a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :

Murph,
La causalité des événements existe indépendamment de la stupidité des observateurs...

Ce n'est pas du tout le propos.

Alors relis-toi.
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22211357

Dernière modification par Compte supprimé (Le 25/01/2020, à 14:43)

#9191 Le 25/01/2020, à 14:42

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

L_d_v_c@ a écrit :
murph a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :

Murph,
La causalité des événements existe indépendamment de la stupidité des observateurs...

Ce n'est pas du tout le propos.

J'ajouterai que la discussion est biaisée par la confusion entre la notion de cause et la notion de facteur de risque (ou facteur favorisant) qui s'exprime en statistique par le hazard ratio ou l'odds ratio selon le modèle de régression utilisé.

Alors relis-toi.
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22211357

Oui et ?

#9192 Le 25/01/2020, à 15:21

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Qu'elle est belle avec les reflets de lumières !
boing ball

#9193 Le 25/01/2020, à 20:32

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

«20200125 Yellow Trance» est sorti !

Bientôt à la radio !

Hi hi big_smile

Dernière modification par Compte supprimé (Le 25/01/2020, à 23:50)

#9194 Le 26/01/2020, à 06:33

moko138

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Bondy (Manche) à Loches (Aude) pour tous !  smile


%NOINDEX%
Un utilitaire précieux : ncdu
Photo, mini-tutoriel :  À la découverte de dcraw

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#9195 Le 26/01/2020, à 06:47

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Bonjour à tous !

moko138 a écrit :

Bondy (Manche) à Loches (Aude) pour tous !  smile

Et en musique ! tongue

#9196 Le 26/01/2020, à 07:51

GR 34

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Bonjour de Lyon dans l'Yonne.


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
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#9197 Le 26/01/2020, à 08:02

Henry de Monfreid

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Bonjour de Licques (Orne).

Dernière modification par Henry de Monfreid (Le 26/01/2020, à 08:03)


« Je te hais plus qu'aucun des dieux qui vivent sur l'Olympe
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Trouble obsessionnelcompulsif
Le TdCT est revenu (ils reviennent tous)

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#9198 Le 26/01/2020, à 08:28

GR 34

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Bonjour d'Ama (Doubs)


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
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#9199 Le 26/01/2020, à 10:23

F50

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Salut smile

#9200 Le 27/01/2020, à 05:06

moko138

Re : Topic des lève-tôt [partie 12]

Bonne semaine à tous !  smile


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