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#901 Le 23/10/2019, à 10:15

GR 34

Re : La p'tite heure du café philo

toboggan a écrit :

Mais on n'est pas assez nombreux (à l'hôpital au moins, je ne me prononcerai pas sur mes collègues libéraux par manque de connaissances de leur situation)..

La question est : «pourquoi ? »

Et en corollaire je pose la question : à qui profite le numerus clausus ? Qui fait du lobbying depuis toujours derrière les gouvernements successifs pour le garder bas et en tirer partie ?


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#902 Le 23/10/2019, à 10:56

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

GR 34 a écrit :
toboggan a écrit :

Mais on n'est pas assez nombreux (à l'hôpital au moins, je ne me prononcerai pas sur mes collègues libéraux par manque de connaissances de leur situation)..

La question est : «pourquoi ? »

Et en corollaire je pose la question : à qui profite le numerus clausus ? Qui fait du lobbying depuis toujours derrière les gouvernements successifs pour le garder bas et en tirer partie ?

Ce n'est pas (ou plus) simplement un problème de numerus clausus qui s'est d'ailleurs considérablement élargi depuis 15 ans (il est passé de 5000 à 9000 environ). D'ailleurs, malgré ce que dit la ministre, il y aura toujours un NC pour la simple raison que les capacités de formations des fac ne sont pas extensibles à loisir (le problème du budget des université entre également en discussion).
En libéral, il y a plus un problème de répartition sur le territoire que de quantité et on aura beau augmenter le NC à l'infini, ça ne résoudra pas le problème sauf à contraindre l'installation, mais c'est une autre question.
A l'hôpital la carrière n'est plus attractive : trop d'administratif, trop de mépris des directions pour les soignants, trop de gestion comptable des soins (tarification à l'activité), les soignants ne participent plus aux décision (lois HPST)...
Résultat des courses : 27% des postes de praticien hospitaliers budgétés sont vacants (et parmi les 73% occupé près de 10% le sont par des temps partiels) : ce qui explique qu'on fasse 70 à 80 heures hebdomadaires sinon les patients ne seraient plus soignés. A l'APHP, des lits sont fermés faute de pouvoir recruter des infirmières (elles ne veulent pas venir), etc, etc.

#903 Le 23/10/2019, à 15:16

Mobidique

Re : La p'tite heure du café philo

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#904 Le 23/10/2019, à 19:54

side

Re : La p'tite heure du café philo

sucarno a écrit :

Salut,

J'ai toujours été fasciné par le vide, fallait-il l'intégrer dans la matière où c'est la matière (sans le vide) qui nage dans le vide ? Quand on sort de l'atmosphère, y a-t-il vraiment un vide ou absence de la matières  ?

Il ne faut pas commettre l'erreur de dissocier vide et matière.

La matière est essentiellement composée de vide.

Edit : enfin ... ça dépend de ce que tu nommes matière en même temps.
Et même en allant plus loin sur la conception de ce qu'est le vide.

Dernière modification par side (Le 23/10/2019, à 20:02)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#905 Le 24/10/2019, à 07:24

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

sucarno a écrit :

Salut,

De toute façon,  il s'éclate sur YT. Sauf que chez la communauté scientifique, on lui trouve rien.
Une petite recherche de "NASSIM HARAMEIN" dans recherchegate.org, juste une vingtaine de publications, dont une dizaine en preprint, dans des revues presque inconnues.

Je suis partagé. J'ai procédé moi aussi à quelques recherches, j'ai lu dans le détail certains de ses travaux, ce type est quand même bien meilleur que moi en maths et en physique, ça c'est sûr ! Ne tournons pas autour du pot : je suis totalement incompétent pour comprendre ses analyses ni en conclure quoique ce soit, je ne suis ni physicien ni mathématicien - qui l'est vraiment sur ce plateau ? - mais j'ai quand même du mal à en conclure que ce serait un charlot définitif.

Ce matin, je tombe sur ceci, que je peux mieux comprendre : https://www.facebook.com/notes/the-reso … 1347778181

Sinon, ce à quoi tu fais référence : à savoir les liens à la communauté scientifique, la publication d'un grand nombre d'articles et la reconnaissance de pairs dans un domaine donné etc... tout cela n'est pas suffisant à mes yeux pour décider (ou non) d'ostraciser définitivement un chercheur, un savant, un penseur ou même un artiste.

Le seul point où je serai - a priori - d'accord avec toi est le recours trop important aux vidéos You Tube qui mettent trop avant le côté vraiment trop gourou (à mon goût en tout cas) de notre homme : là effectivement, ça sonne bizarre.

Mais - a posteriori -  je me demande aussi si certains de nos génies du passé n'y auraient pas eu recours à You Tube s'ils en avaient eu la possibilité et s'ils avaient eu le talent d'être de bons communicants (ce n'est pas donné à tout le monde) ET A LA FOIS de bons pédagogues.

Pas donné à tout le monde, ça ! Pour prendre l'exemple d'un philosophe qui m'est cher, que Spinoza est mauvais communicant et mauvais pédagogue quand certains de ses correspondants lui demandent de mieux expliquer sa pensée philosophique ! ça je peux en attester après avoir lu et annoté soigneusement les "Lettres" (publiées avec le Traité politique) et notamment sa correspondance avec Henri Oldenburg. Faut voir alors comme notre soi-disant  philosophe s'énerve, comme il prend les choses de haut, comme il s'impatiente, comme il ne comprend pas... qu'on ne le comprenne pas ! Très mauvais communicant et très mauvais pédagogue de sa propre pensée, Spinoza !  J'imagine ce que tout cela aurait donné aujourd'hui en vidéos conférences ou sur You Tube avec en plus les centaines de commentaires d'abrutis de notre tonneau à la suite ! tongue

Einstein, lui-même, bien avant que sa fameuse théorie de la relativité ne soit validée, aurait-il résisté à l'outil You Tube pour mieux la défendre ? Et qu'auraient alors dit ses pairs physiciens des vidéos de ce possible charlot à ce moment ?

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 24/10/2019, à 07:26)

#906 Le 24/10/2019, à 07:32

GR 34

Re : La p'tite heure du café philo

jackpot a écrit :

Einstein, lui-même, bien avant que sa fameuse théorie de la relativité ne soit validée, aurait-il résisté à l'outil You Tube pour mieux la défendre ? Et qu'auraient alors dit ses pairs physiciens des vidéos de ce possible charlot à ce moment ?

Je trouve un peu osé de comparer Einstein et Nassim Haramein ! Les deux ne sont pas du même niveau et de plus Einstein n'entre pas en conflit avec la communauté scientifique de son époque qui reconnaît et valide rapidement ses travaux, recherches et théorie.


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#907 Le 24/10/2019, à 07:56

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

GR 34 a écrit :
jackpot a écrit :

Einstein, lui-même, bien avant que sa fameuse théorie de la relativité ne soit validée, aurait-il résisté à l'outil You Tube pour mieux la défendre ? Et qu'auraient alors dit ses pairs physiciens des vidéos de ce possible charlot à ce moment ?

Je trouve un peu osé de comparer Einstein et Nassim Haramein ! Les deux ne sont pas du même niveau et de plus Einstein n'entre pas en conflit avec la communauté scientifique de son époque qui reconnaît et valide rapidement ses travaux, recherches et théorie.

Ne réduis pas mon propos à une portion congrue !

Il ne s'agit pas tant de comparer Nassim Haramein à Einstein : d'une façon plus générale, il s'agit plutôt de mettre l'accent sur le fait qu'on peut être incompris et ostracisé par une communauté "autorisée" et "officielle" alors qu'on a quelque chose à dire et à défendre à un moment où, pour des tas de raisons, cette communauté n'est pas prête à accepter ni à comprendre cette proposition.

Mais pour en revenir à Einstein, n'oublions pas non plus que sa théorie de la relativité a pu être critiquée après la publication de ses travaux et malgré leur validation par la communauté scientifique. Certains ont même pu l'accuser d'avoir plagié - ou en tout cas d'avoir su profiter de- leurs propres apports ! Ce qui relativiserait - sans vouloir faire un jeu de mots trop facile ! -  un peu le mythe du chercheur génial qui aurait tout trouvé à lui tout seul dans son coin quand on pense à Einstein.

La controverse sur la paternité de la relativité remet en cause l'attribution de la relativité restreinte, de la relativité générale et de l'équation E=mc2 à Albert Einstein. Cette attribution est généralement admise, ce qui ne signifie pas que les savants qui ont travaillé sur ces sujets et ont apporté des avancées substantielles à la même époque soient pour autant ignorés dans les présentations de ces théories. Comprendre l'importance du rôle de chacun est une question délicate d'histoire des sciences et qui fait souvent l'objet de débats. Dans le cas de la relativité, ils ont pris une tournure parfois très polémique et très médiatique au point de s'éloigner des débats scientifiques.

L'approche de l'année 2005, choisie pour être année de la physique car année du centenaire de la relativité restreinte, a été l'occasion pour de nombreux historiens des sciences de rappeler le travail de prédécesseurs : Hendrik Lorentz et Henri Poincaré en ce qui concerne la relativité restreinte, ainsi que David Hilbert dans le domaine de la relativité générale.

Dans certains cas, les thèses sont allées jusqu'à l'accusation de plagiat contre Einstein et de cabale des chercheurs allemands selon Jules Leveugle. Dans la francophonie, la campagne est surtout localisée en France.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Controver … ivit%C3%A9

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 24/10/2019, à 08:06)

#908 Le 24/10/2019, à 09:11

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

jackpot a écrit :

Sinon, ce à quoi tu fais référence : à savoir les liens à la communauté scientifique, la publication d'un grand nombre d'articles et la reconnaissance de pairs dans un domaine donné etc...

C'est quand même la base pour un scientifique.
D'ailleurs je t'ai déjà apporté quelque précisions la dessus mais manifestement tu es passé outre.
C'est d'ailleurs vrai pour un tas de métiers : considérait-on qu'untel est déjà un grand musicien alors qu'il n'a composé que 2 morceaux ? Qu'untel est un écrivain marquant alors qu'il n'a écrit qu'un nouvelle ? Que ce chirurgien est un excellent chirurgien alors qu'il n'a opéré que 2 patients ? Cela étant d'autant bizarre plus que ce musicien, cet écrivain ou ce chirurgien auraient déjà plus d'une cinquantaine d'années et sont donc plutôt en milieu/fin de carrière. Clairement il n'est pas normal qu'un chercheur dont on vante les mérites en le présentant comme un nouvel Einstein ait aussi peu publié. D'ailleurs cette analogie que tu fais pour argumenter est totalement anachronique : au début du siècle la publication scientifique était loin d'être une unité de mesure aussi codifiée qu'aujourd'hui de la valeur d'une production scientifique. C'est toujours bien de se référer à l'histoire mais il faut prendre garde de ne pas lire les faits du passé avec un regard du présent.

jackpot a écrit :

je suis totalement incompétent pour comprendre ses analyses ni en conclure quoique ce soit

Moi aussi, mais en revanche je m'estime compétent pour juger de sa production scientifique en utilisant les outils adéquats.

#909 Le 24/10/2019, à 11:54

GR 34

Re : La p'tite heure du café philo

Publications, publications c'est bien joli de dire ça amis il me semble que certaines recherches restent bien secrètes quand on imagine des débouchés militaires ou des profits à venir. Alors, tous les physiciens et chimistes ne publient pas tout. Je subodore aussi que l'industrie pharmaceutique fait de la rétention d'infos aussi pour de viles raisons de profits.


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#910 Le 24/10/2019, à 12:21

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

Certes mais c'est un tout autre sujet. On peut s'engager là dedans mais on va sérieusement dévier. Là on discute de savoir comment on estime la crédibilité d'un chercheur.
Pour l'industrie pharmaceutique, ce n'est qu'une petite partie des publications dans le domaine médical. La plupart viennent de travaux dont l'industrie n'est pas promotrice.

#911 Le 24/10/2019, à 13:31

Ayral

Re : La p'tite heure du café philo

Tout à fait toboggan.
Un chercheur de l'Inra qui fait de la recherche donc agronomique va être évalué sur le nombre et la qualité de ses publications. Par contre un chercheur d'une société spécialisée dans les engrais ou les phytosanitaires se verra évalué dans ses résultats au sein de l'entreprise pour la mise au point de nouvelles formulations, qui ne seront jamais publiées dans des revues scientifiques. Ça n'a rien à voir.
Normalement les rapports entre les deux doivent être transparents si publication scientifiques il y a, elles doivent être référencées dans la publication.
D'ailleurs les chercheurs de l'Inra se plaignent du fait que leur travail fait l'objet de soupçons systématiquement alors qu'ils n'ont aucun rapport avec les entreprises privées.
L'opération des faucheurs "volontaires" contre une parcelle de recherche de l'Inra qui visait à faire des recherches sur le "court-noué" de la vigne, un virus répandu, a rendu les chercheurs amers. En fait effectivement l'Inra cherchait si l’introduction d'un gène de résistance au court noué ne permettrait pas de limiter les dégâts. Aïe des PGM honte ! scandale !
Pas grave, 10 ans de travaux, des 10zaines de milliers d'€ de foutus en l'air, l'Inra est allée louer des parcelles dans un pays avec moins de c... et empêcher ses chercheurs de déserter vers des instituts étrangers où ils peuvent bosser en paix.

Lors de la crise du Phylloxera (fin 19ème début 20 ème) en dépit de la résistance farouche des viticulteurs, l'Inra de l'époque a dû aller aux États Unis chercher des porte greffe résistants à cet insecte. De même que la résistance aux maladies a toujours été une priorité des sélectionneurs de semences, et c'est toujours dans des blés d’Europe de l'est ou des Amériques que les apports génétiques ont été bénéfiques. Ceux qui défendent actuellement le blé "de pays" librement échangeable ignorent que le métissage mondial a permis de créer des centaines de variétés de céréales à la fois plus productives et plus résistantes qu'autrefois. La reproduction endogène des pommes de terre en Irlande a provoqué la pire famine du dernier siècle et l'émigration de centaines de milliers de survivants. Les centaines de variétés actuelles donnent de la résistance au mildiou, et ça c'est encore des chercheurs indépendants, dont les publications publiques sérieusement référencées comme leur nom l'indique qui le permet.


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#912 Le 24/10/2019, à 14:02

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

toboggan a écrit :

C'est d'ailleurs vrai pour un tas de métiers : considérait-on qu'untel est déjà un grand musicien alors qu'il n'a composé que 2 morceaux ? Qu'untel est un écrivain marquant alors qu'il n'a écrit qu'un nouvelle ? Que ce chirurgien est un excellent chirurgien alors qu'il n'a opéré que 2 patients ?

Tu fais des rapprochements en matière de nombres et de quantité qui ne me paraissent pas tous pertinents en termes de qualité et de... pertinence ! Par exemple, un écrivain,un poète à l'oeuvre très succincte peut être jugé important sans être aussi prolixe que Victor Hugo.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 24/10/2019, à 14:11)

#913 Le 24/10/2019, à 15:29

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

jackpot a écrit :
toboggan a écrit :

C'est d'ailleurs vrai pour un tas de métiers : considérait-on qu'untel est déjà un grand musicien alors qu'il n'a composé que 2 morceaux ? Qu'untel est un écrivain marquant alors qu'il n'a écrit qu'un nouvelle ? Que ce chirurgien est un excellent chirurgien alors qu'il n'a opéré que 2 patients ?

Tu fais des rapprochements en matière de nombres et de quantité qui ne me paraissent pas tous pertinents en termes de qualité et de... pertinence ! Par exemple, un écrivain,un poète à l'oeuvre très succincte peut être jugé important sans être aussi prolixe que Victor Hugo.

OK, ok mais même si mon analogie n'est pas très bonne (pas pire en tout cas de que celle avec Einstein), je l'ai largement explicitée à plusieurs reprises. Je ne vais pas de nouveau me répéter si tu as décidé de ne pas répondre à mon argumentaire et de rebondir plutôt sur cette maladresse, que je reconnais bien volontiers.

Dernière modification par toboggan (Le 24/10/2019, à 15:29)

#914 Le 24/10/2019, à 20:07

side

Re : La p'tite heure du café philo

Vous êtes incapable d'aborder le moindre sujet un peu dense.
Le moindre sujet discutable, justement.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#915 Le 24/10/2019, à 20:40

sucarno

Re : La p'tite heure du café philo

side a écrit :

Vous êtes incapable d'aborder le moindre sujet un peu dense.
Le moindre sujet discutable, justement.

La philosophie c'est "l'amour de la sagesse", mais café philo c'est autre chose, ça tient pas une p'tite heure ...


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

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#916 Le 24/10/2019, à 21:08

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

side a écrit :

Vous êtes incapable d'aborder le moindre sujet un peu dense.
Le moindre sujet discutable, justement.

Heureusement que tu es là.
Au fait c'est quoi le sujet un peu dense ?

#917 Le 24/10/2019, à 22:00

side

Re : La p'tite heure du café philo

toboggan a écrit :
side a écrit :

Vous êtes incapable d'aborder le moindre sujet un peu dense.
Le moindre sujet discutable, justement.

Heureusement que tu es là.
Au fait c'est quoi le sujet un peu dense ?

Le vide !!

lol lol lol


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#918 Le 24/10/2019, à 22:06

side

Re : La p'tite heure du café philo

"La discussion sur le vide apparait toujours pour entretenir, ou raviver, le grand débat entre la connaissance de la réalité et la réalité de notre connaissance."


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#919 Le 24/10/2019, à 22:30

Ayral

Re : La p'tite heure du café philo

C'est citation de toi, ou de quel quidam ?


Pour mettre les retours de commande entre deux balises code, les explications sont là : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1614731
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#920 Le 24/10/2019, à 23:28

side

Re : La p'tite heure du café philo

Ayral a écrit :

C'est citation de toi, ou de quel quidam ?

Elle est de Nassim Haramein !

lol

Dernière modification par side (Le 24/10/2019, à 23:30)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#921 Le 25/10/2019, à 08:57

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

toboggan a écrit :
jackpot a écrit :
toboggan a écrit :

C'est d'ailleurs vrai pour un tas de métiers : considérait-on qu'untel est déjà un grand musicien alors qu'il n'a composé que 2 morceaux ? Qu'untel est un écrivain marquant alors qu'il n'a écrit qu'un nouvelle ? Que ce chirurgien est un excellent chirurgien alors qu'il n'a opéré que 2 patients ?

Tu fais des rapprochements en matière de nombres et de quantité qui ne me paraissent pas tous pertinents en termes de qualité et de... pertinence ! Par exemple, un écrivain,un poète à l'oeuvre très succincte peut être jugé important sans être aussi prolixe que Victor Hugo.

OK, ok mais même si mon analogie n'est pas très bonne (pas pire en tout cas de que celle avec Einstein), je l'ai largement explicitée à plusieurs reprises. Je ne vais pas de nouveau me répéter si tu as décidé de ne pas répondre à mon argumentaire et de rebondir plutôt sur cette maladresse, que je reconnais bien volontiers.

Oui j'ai oublié de le faire. Tout ce que tu rappelles sur la rationalité scientifique du travail de la communauté et les validités successives des nouvelles recherches renforcées par le nombre de publications autorisées me paraissent frappées au coin du bon sens. Pas de souci à ce niveau, nous sommes d’accord.

Toutefois, cela étant bien établi, est-ce suffisant pour réduire les propositions de ce personnage à celles d’un gourou et d’un charlatan ? Voilà la question.

Donc concernant la la théorie  de Nassim Haramein, dans une démarche scientifique, il conviendrait de la passer au crible point par point.

N’étant ni mathématicien ni physicien je ne suis pas en mesure de le faire. Qui est en mesure de le faire ici ?

Toutefois, modestement et en essayant d’être rationnel sans prétendre à l’exhaustivité dans ma démarche,  quelques recherches me permettent quand même d’aboutir à ceci =

1)  Première proposition  de N .H.

« Les trous noirs répondent à une distribution fractale »

Confirmation possible (?) =

En explorant une mystérieuse connexion mathématique entre les équations décrivant la physique des fluides turbulents et celle décrivant la courbure de l'espace-temps, un groupe de chercheurs du MIT a fait une découverte fascinante. La surface d'un trou noir absorbant un objet matériel se déformerait à tel point qu'elle deviendrait une fractale.

Source : https://www.futura-sciences.com/science … ale-53546/

2)  Deuxième proposition de N.H :

« La matière noire n’existe pas »

Confirmation possible (?)

Le physicien théoricien Erik Verlinde suggère que la gravité est un phénomène émergent et que la matière noire n’existe pas. Cette idée vient de passer un premier test avec succès.

Source : https://www.pourlascience.fr/sd/cosmolo … -12511.php

3) Troisième proposition de N.H : « Il n’y a pas 4 interactions fondamentales, mais 2. Les interactions nucléaires fortes et faibles n’existent pas, et n’ont été inventés que pour convenir de la non-prise en compte de la distribution fractale des trous noirs, qui suffit à assurer les cohésions que devaient prendre en charge les interactions nucléaires »

Là, je n’ai rien trouvé qui puisse vraiment infirmer les 4 interactions fondamentales traditionnelles.

Donc la proposition de N.H, à elle seule en tout cas, ne semble pas tenir pas la route.

Ou alors prendre en compte les tentatives d’unification à leur sujet ? = http://physique.quantique.free.fr/chapi … c529542088

J’ai trouvé aussi ceci au sujet d’une de ces interactions :

« La force forte n’existe pas. »

Source : http://bernardschaeffer.canalblog.com/

Valeur scientifique à accorder ? Je n’en sais rien.

4) Quatrième proposition de N.H : La gravitation est non seulement compatible avec la mécanique quantique (ce sur quoi la science s’est toujours cassé les dents), mais elle en est la continuité.

Confirmation possible (?)

Nous avons deux grandes théories en physique : la mécanique quantique et la relativité générale. Elles sont, hélas, essentiellement incompatibles l'une avec l'autre. Pourtant, dans certaines situations, il est indispensable de recourir simultanément à l'une et l'autre. Il faut donc une théorie de gravitation quantique.

Source : https://www.futura-sciences.com/science … 23/page/2/

5) Cinquième proposition de N.H :

"Le vide a une structure, et l’énergie du vide assure la cohésion de l’Univers."

Là, j’ai l’impression que notre homme passe de la physique à la cosmologie et/ou la spiritualité et/ou la philosophie. Et c’est un problème qui peut remettre en question son apport.

Mais procédons par ordre.

- La structure du vide est une question intéressante et complexe en philosophie (et même en physique que je sache) et il faut l’affronter. Ainsi on peut bien dire d’une carafe vide qu’elle encore pleine d’air. Le philosophie Démocrite a abordé cette question en avançant qu’i existait deux choses dans l’univers : les atomes et le vide. Mais il a aussi avancé que si le vide n’existait pas, l’Univers ne serait qu’un paquet d’atomes collés les uns aux autres et empêchés de se mouvoir. Sa proposition est que les atomes sont des espèces de lignes qui se propagent selon un certain rythme dans un espace qui n’en est même pas un.

Et il semblerait que cette antique proposition rejoigne celle de la physique contemporaine et des pionniers de la physique quantique avec la proposition d’Etienne Klein qui décrit le vide quantique non plus comme un espace vide mais comme un océan grouillant de particules virtuelles, capables dans certaines circonstances, d’accéder à l’existence.

- Quant à l’énergie du vide, il semblerait que cette notion, à elle seule en tout cas, ne puisse être remise en question :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_du_vide

Par contre, la conclusion que N.H tire de l’addition de ces deux notions me paraît hasardeuse d’un point de vue strictement scientifique : c’est là que N.H passe de la Science à « autre chose ».

6) Sixième proposition de N.H :

« L’énergie noire n’existe pas »

Confirmation possible (?) :

Des astrophysiciens ont conduit des simulations numériques qui reproduisent l'accélération de l'expansion de l'univers sans invoquer de la nouvelle physique. Résultat : l'énergie noire pourrait ne pas exister. Toutefois, cela ne remettrait nullement en cause la théorie du Big Bang.

Source : https://www.futura-sciences.com/science … oire-2920/

7) Septième proposition de N.H :

La structure du vide se réduit à un modèle de 64 tétraédres construits en symétrie inversée.

Là,  on passe assez clairement de la physique à la cosmologie. O.K. Mais posons-nous alors une question essentielle à ce niveau : la cosmologie est-elle une science ?

Voici ce que j'ai pu trouver à ce sujet et qui me semble a priori recevable :

Le terme de cosmologie désigne la branche de l'astrophysique qui s'intéresse à l'origine, la nature, la structure et l'évolution de l'univers pris dans son ensemble.
La physique newtonienne étant incapable de décrire l'univers dans son ensemble, la cosmologie a recours à la relativité générale. Albert Einstein a d'ailleurs été l'un des premiers à publier un modèle cosmologique moderne. Son modèle était assez peu conforme à la réalité puisqu'il décrivait un univers homogène, fini et statique. Il a eu toutefois le mérite d'introduire le principe selon lequel l'univers est spatialement homogène, faisant perdre à l'Homme sa place privilégiée au sein de la mécanique céleste.

Source : https://www.futura-sciences.com/science … gie-15241/

En tout cas il semblerait que ce soit cette dernière hypothèse (sa proposition 7) qui ait occasionné une rupture définitive entre ce savant et la communauté.

Est-ce pour autant qu’il faille mettre à la poubelle les propositions 1/2/4 et 6 (dont N.H apparemment n’est pas l’auteur exclusif et original) ?

Voire même la septième si on accepte l’idée ( à confirmer et valider) que la cosmologie puisse avoir une prétention scientifique (à confirmer et valider) ?

Voilà à quoi je m’en tiendrai ce matin.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 25/10/2019, à 09:13)

#922 Le 25/10/2019, à 09:02

LeJediGris

Re : La p'tite heure du café philo

Salut,

Ne pas confondre vide et néant... c'est déjà bien.

A+


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#923 Le 25/10/2019, à 09:10

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

sucarno a écrit :
side a écrit :

Vous êtes incapable d'aborder le moindre sujet un peu dense.
Le moindre sujet discutable, justement.

La philosophie c'est "l'amour de la sagesse", mais café philo c'est autre chose, ça tient pas une p'tite heure ...

La philosophie se définit souvent comme ça pourtant bien des philosophes ne sont pas sages au sens où tu l’entends sinon la philosophie selon eux n’aurait été qu’une vague soupe de sagesse indigeste.

Mon point de vue personnel est que le philosophe est un « fighter » perpétuel et que la philosophie ne consiste pas tant à savoir des choses, pas tant à emmagasiner des connaissances, pas tant à apprendre une leçon puis une autre, qu’ à être pris d’un désir profond et un peu fou qui te fait regarder autrement tout ce qui est.

Ensuite, je dirais qu’après l’enthousiasme du plaisir quasi enfantin de la curiosité et de la découverte, il doit y avoir le « passage à tabac », c’est à dire l’examen critique impitoyable de ce qui a pu t’enflammer au départ.  Là, la Raison a toute sa place. Là, il faut y aller ! Au boulot ! Et c'en est du boulot ! Entreprise de démolition et de déconstruction assurée ! tongue

Mais une fois le « passage à tabac » réalisé, ça ne suffit pas. Il faut encore "passer à tabac" ce qu'on vient de "passer à tabac" et essayer d' aller toujours plus loin en pensée, car la pensée, bien plus que l’imagination, la pensée me paraît encore bien plus infinie que l’imagination.

Au total, je dirais qu’être philosophe n’est pas tant être détaché de tout et « sage » au sens où tu l’entends, là on est plutôt proche de la mort il me semble. Non, pour moi, c’est  plutôt être épris d’un désir fou pour tout ce qui te permet d’accroître perpétuellement ton être et ta conscience (Baruch, sors de ce corps ! wink ) sans se priver de rationalité et d’expertises successives en cours de chemin (Baruch, ça suffit, nom d'une pipe ! mad )

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 25/10/2019, à 09:21)

#924 Le 25/10/2019, à 09:11

Compte anonymisé

Re : La p'tite heure du café philo

LeJediGris a écrit :

Salut,

Ne pas confondre vide et néant... c'est déjà bien.

A+

Pas de souci là dessus. C'est une évidence !

#925 Le 25/10/2019, à 17:45

side

Re : La p'tite heure du café philo

jackpot a écrit :
LeJediGris a écrit :

Salut,

Ne pas confondre vide et néant... c'est déjà bien.

A+

Pas de souci là dessus. C'est une évidence !

Ah oui ?

Donc quand tu parles du vide tu parles de quelque chose ... qui n'est pas vide pour le coup.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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